Semenych писал(а): Orthodox писал(а): Кости Иосифа были перевезены из Египта. Кости Елисея воскресили умершего.
И что же в Писании сказано, что таскали кости Иосифа по всем городам и весям? Перевезли и похоронили, как люди. Кости Елисея тоже никто не додумался вытащить из гроба.
За 430 лет в Израиле поумирала масса нароода. Перевозили же только кости Иосифа, хотя были и кости его братьев, и отца - все они переехали и умерли в Египте. Значит, народ относился к костям Иосифа особенно, или, говоря православным языком, эти кости для народа были святы.
Елисей лежал не в том деревянном гробу, в которых сейчас хоронят. Гробом называлась пещера, где хоронили умерших. Уже само то, что евреи хоронили своих умерших и плакали по ним 40 дней, а не давали их останки, к примеру, склёвывать птицам и диким зверям, о многом говорит. Умершего воскресили не пещера, а именно кости (мощи) Елисея. Это факт, описанный в Библии, и сомнению он подвергаться не может, если вы всё Писание называете богодухновенным и способным к научению и наставлению в праведности.
Semenych писал(а):Orthodox писал(а): И это всё ещй тогда, когда Дух Святой не сходил и природа чеовека не была оссвящена боговоплощением. Тела святых - храм Духа Святого, а храм остаётся свят всегда.
Мертвое тело человека - прах.
Быт 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Никто в этом не сомневается. Грешники превращаются в прах, тела же святых - храм Святого Духа - выкапываются из могил нетленными через сотни лет. Недавно у нас в Святогорской Лавре были найдены мощи святого, почившего более 300 лет назад. Металлическая табличка с его именем, находившаяся на его теле, окислилась и истлела, а тело было нетленным. Даже в ветхом завете сказано: [
Пс.115:6] "Дорога в очах Господних смерть святых Его!", чему примером является воскрешение умершего мощами Елисея. В Новом же Завете тела святых прямо названы храмом Духа Святого.
Semenych писал(а):Orthodox писал(а):Чудотворения мощей, которому есть масса свидетельств, является как раз доказательством того, что души святых живы и способны творить чудеса даже через свои почившие тела.
И я не сомневаюсь в способностях дьявола. Гробокопатели могут вызвать у нормального человека только чувство омерзения.
Дерево познаётся по плоду. Сатана приходит "украсть, убить и погубить", а мощи Елисея не убили, а наоборот. воскресили умершего. Такие аргументы, как вы, приводили книжники и фарисеи, на что Христос ответил: [
Мк.3:26] "и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его" и дальше [
Мк.3:29] "но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению", а тела святых и есть храм Духа Святого. [
1 Пет.4:14] "Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется". У Бога все живы, и хуля святых, пусть даже почивших, вы хулите Духа Свтого. Никакие оправдания из ВЗ на суде вам не помогут, потому что и в ВЗ есть свидетельство святости мощей, и Христос не напрасно умер, но для того, чтобы., как Он сказал[
Ин.17:22] "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино".
Semenych писал(а):Orthodox писал(а):Я же вас спрашивал о другом, а вы, как всегда, слукавили. Но я настырный, повторю. Как это Бог, не наказывавший грешника при жизни, даст ему по сути исчезнуть, чтобы потом снова создать и наказать?
Вы утверждаете, что Бог - садист и будет мучить грешников бесконечно? Ну разве что с помощью условно-бесплатного обряда в ПЦ можно вытащить своего родственника из православного ада.
Вы поленились прочесть коротий рассказ Льюиса Клайва "Расторжение брака", чтобы попытаться понять этот вопрос. Для вас ваше ошибочное мнение - высшая истина. О чём же тогда можно с вами говорить? Только время терять.
Если очень кратко, то все люди вначале попадают в рай, но для грешника нахождение в нём невыносимо, поэтому ад - это последняя милость Божья. когда Бог удаляется от грешника и оставляет его один на один с собой. Такую же пытку использовали КГБ. Всего одни сутки в комнате с полной изоляцией и человек сходит с ума. Но для вас нахождение в святых обителях, где живут Божья Матерь и святые, которых вы хулите, более невыносима, чем "тьма кромешная" один на один с собой. Именно поэтому, сто душу уничтожить невозможно, каждый идёт в своё место: "Где богатство ваше, там будет и сердце ваше". Для грешника находиться в аду - меньшее мучение, чем быть в раю. А лучше почитайте
http://orth.narod.ru/articles/lewis_brak/Semenych писал(а):Orthodox писал(а): Потому что энергияя - это тоже материя. Душа человека отличается от Бога - нематериального, Духа чистого.
Все-таки поясните, как душа с определенным весом гоняет по галактике со скоростью света? Где Вы такой ереси начитались?
Считайте, что душа гоняет не по всей галактике, а в синрофазотроне или чёрной дыре. Это я вам как материалисту отвечаю. Ересью же называется мнение,протиоречаще снению Церкви, которое Церковь ясно выразила на Своём Соборе. Этому мнению как раз противоречите вы. Церковь же всегда занималась спасением именно души, а не тела - хоть Православная, хот католическая, хоть Лютеранская. Это вы несёте пургу, даже с точки зрения материалистов. Это годилось для 19 или 20 века, но сегодня ни один физик в наличии такой субстанциии, как душа, не сомневается.
Semenych писал(а): Orthodox писал(а): Формула приведена в доказательство души не мной, а американцами, как я писал, хотя те - закоренелые материалисты. Они вынуждены были признать существование души, которая покидает тело после смерти и больше этот вопрос не стоит.
Более озабоченной нации в вопросах богословия - американцев - еще поискать нужно. Возможно Штаты потому и живут лучше, что там изначально не было ни православия, ни католичества.
Тогда самый большой грешник по такой логике - Иисус Христос, который родился зимой в пещере, был положен в ясли для скота, ходил босиком и не имел где головы подклонить: [
Лк.9:58] "Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову". Американцы на самом деле озабочены только одным - бизнесом, наживой, а поскольку [
1 Тим.6:10] "корень всех зол есть сребролюбие" и [
Мф.6:24] "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне", то именно американцы выдали самое большое число сект - свыше 3000.
Semenych писал(а): Orthodox писал(а):И тут вы прокололись. По уставу отпевание своих прихожан проводится бесплатно. Церковь молится за своих и без денег, я-то в церкви и хорошо это знаю.
С мусульман берут?
Нет, конечно. Как Церковь может молиться за тех, кто к ней не принадлежит? С сектантов, кстати, тоже. Церковь - это Тело Господне, оно едино, в Нём одна Плоть и одна Кровь, которой причащаются члены этой Церкви. Если человек иноверец, если он не в Теле, не причащался, то и молиться Церковь за него не может в принципе, даже если бы и захотела.
Semenych писал(а):Orthodox писал(а): Не за крещение, ни за освящение квартир или что другое деньги со своих не берутся.
Разберитесь все-таки, кого вы отпеваете. У богатого бандита шансов быть отпетым во сто крат больше, чем у нищего бомжа.
Вспомните притчу о нищей вдове, которая принесла две лепты и Христос сказал, что она получила больше, чем богач. Вспомните притчу о богаче и Лазаре. Если нищий был при храме, то он - свой и отпевать его будут бесплатно, как брата. Если же нет, то неважно, богатый ты или бедный: [Сир.25:3-] "И три рода людей возненавидела душа моя, и очень отвратительна для меня жизнь их: надменного нищего, лживого богача и старика - прелюбодея, ослабевающего в рассудке".
а то, что богатые возвращают Церкви хоть часть награбленных денег, вполне справедливо.
Semenych писал(а): Orthodox писал(а):Другое дело, если человек в храм не ходил всю жизнь, пил, курил, материл попов, а когда помер, родня захотела его отпеть. Здесь работает закон: [Сир.35:4] "Не являйся пред лице Господа с пустыми руками, ибо все это - по заповеди"
Ну вот, если денежки собирать - законы Моисея уже и родными стали
Они родные для вас, пожтому я часто на них и ссылаюсь, чтобы вы не бухтели. Зачем вы лукавите? Я дал вам и Новозаветную Заповедь - блаженны милостивы, ибо помилованы будут - а вы её не приводите. Что, есть желание просто спорить ради спора?
Orthodox писал(а): Ориентироваться на еврейский перевод нельзя. Я сам читал его в оригинале, это полный бред, даже в руках держать противно.
Что ж не сожгли?[/quote]
Чтобы знать. о чём говорю. Если мне потребуется, то я вас припру и еврейскими писаниями.
Semenych писал(а):Orthodox писал(а):Достаточно хотя бы того, что Дева Мария названа молодой женщиной.
Вы видимо более достаточный человек, чем Бог Иисус:
Ин 2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено еще не пришел час Мой.
Ин 19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено се, сын Твой..
То, что дева Мария была женщиной, никто не сомневается так же как и в том, чтоо Иисус был мужчиной. Или, по-вашему, Христос называет Свою Мать Своей женой?
А то, что Христос поручает заботу о Своей Матери именно апостолу Иоанну, доказывает то, что у Девы Марии не было других детей, кроме Иисуса, как ложно учат протестанты. Иначе они бы они о Ней заботились. Есть и другой смысл в приведенной вами цитате. Апостол Иоанн был единственным учеником, который остался со Христом до конца. Поручая Ему Свою Мать, он говорит Иоанну: [
Ин.19:27]"се, Матерь твоя!". Это, естественно, не значило, что Дева Мария была матерью Иоанна, а имело иносказательный смысл. Иоанн, как единственный апостол, представлял всех верующих и Дева Мария по словам Христа становится Матерью всех христиан.
Semenych писал(а): Orthodox писал(а): Про жидов сказано: [
Мф.21:43] "Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его", поэтому правильно делали, что жгли еретические переводы.
Я надеюсь, Христос не евреям-апостолам такое мог сказать. Что ж, правильно я надеялся:.
Правильно. Апостолы были христианами, а не иудеями: [
Кол.3:11] "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".
Semenych писал(а): И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
А вот эти в церковно-славянском перводе названы "жидами".
Semenych писал(а):Orthodox писал(а): В России ересь жидовствующих немало бед наделала.
Меня терзают смутные сомнения. Недавно приезжал знакомый из Израиля. Он русский, с женой на ПМЖ уехал 10 лет назад.Там пустыня почти везде, но уровень жизни натолько высок, насколько уровень коррупции в России.
Уровень коррупции высок во всём мире, я тоже не палкой деланный и знаком со многими людьми, живущими и в Израиле, и Америке, и Германии или Японии. Коррупция в России и началась как раз тогда, когда развалился СССР. Насколько высок уровень жизни в Израиле мне тоже не надо рассказывать. Есть там всякое - и богатые, и нищие, как и во всём мире. А уровень жизни в Православной России до революции вообще был один из самых высоких в мире, Израиль тут и рядом не стоял. Но я не понимаю вообще, к чему ваш аргумент? Что, христианство заключается в плотских наслаждениях, высоком уровне жизни?
Semenych писал(а):Orthodox писал(а): Тем более, что еврейские книги были написаны на арамейском и более древних языках, которые и позабывали уже по воле Божьей, без гласных и знаков препинаний.
Амин лэго си симэрон мэт эму эси эн то парадисо
И говорю тебе сегодня, со мною будешь в раю. Я это из Септуагинты взял. Будут возражения по
знакам препинания?
Вы человек либо очень глупый, либо очень лживый, потому что иначе по вашим аргументам других выводов сделать нельзя. Септуагинта - это ветхий завет, а цитата, приводимая вами, из нового. Кроме того, вам уже обращали внимание, что такую глупую фразу "И говорю тебе сегодня, со мною будешь в раю",
не мог сказать даже обычный малограмотный человек, а не то, что Господь - Премудрость. Приведите в доказательство другие места Писаний, где говорится так, "сообразуя подобное с подобным". Да и по смыслу это никак не подходит, потому что разбойник поверил во Христа, а Христос сказал: [
Ин.5:24] "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". Уже перешел, а не переёдёт! И дважды сказано "истинно". А вы тут пытаетесь убедить людей, что не иистинно. Чей вы слуга?
Semenych писал(а):Orthodox писал(а): Выбирайте - либо христианство, либо обрезанный писюн,
Я выбираю Христа. Того, который висел на кресте с "обрезанным писюном".
Врёте вы всё. Писюн вам обрезать жалко и в Христа вы не верите, иначе не подвергали бы сомнениям Его слова "Истинно, истинно говорю вам".
Вы - жидовствующий, но писюн для вас всё же дороже.
Semenych писал(а):Orthodox писал(а): пейсы и Талмуд. Другого не дано.
Предания, начиная от Талмуда (устной Торы вавилонского происхождения) и кончая святоотеческими преданиями, почитаемыми некоторыми христианами наряду, а то и выше Священного Писания, осуждались Господом, например в
Марка 7:1-13.
Опять вы глупости говорите. Где были Писания до 4-го века христианства? Кто составлял канон писаний? Вы что, думаете, что те святые отцы, которые сумели отличить истинные Писания от апокрифов не понимали из смысла? Как спасались христиане 1600 лет, до появления книгопечатания, когда Библия стоила столько, сколько зарабатывал римский воин за всю свою карьеру? Я такого бреда не слышал никогда.
