Предание

[serega2705]

Сколько? Приведите конкретный пример, тогда о чём-то можно будет говорить. Какой из Соборов, на котором была собрана ВСЯ Церковь, потом считали не действительным?

А как вы понимаете ВСЯ Церковь?

Что касается "церкви" израильского народа, то таковой не было. Церковь появляется после сошествия Духа Святого на Пятидесятницу

А что было?Просто евреи яких Бог силой ввывел из Єгипта и заставил праздновать субботу еще перед тем как провозгласил на Синаи?За что такое наказание им?Не слышали ли они проповедь Єванглії?Слышали!Не знали ли они истинного Бога?Не было ли присутствия Божья с ними?Не шел ли Бог с ними в столбе огня в ночи?Не было ли присутствия потом Божья в святилище?
Приведу вам брате также текст из Писания где израильской народ назван Церковью!!!
« Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,«(Деяния 7:38)
Про шо говорится понятно?Если нет то читайте главу!
Слово собраниє которое в гречиских текстах звучит экклесиа которое означает Церковь! Если этого не хватит напышить постараюсь найти еще где израильский народ назван Церковью.

[serega2705]

serega2705, тогда как Вы сами для себя понимаете 1 Тим. 3:15? И Христос ведь обещал пребыть в Церкви "во все дни до скончания века" (Мф. 28:20). Он же не сказал: "Я сейчас вознесусь, а через 1500 лет вместе с М. Лютером вернусь в Церковь". Нет: "Во все дни...". Раскройте свое понимание.

1 Тим 3 Павел в этой главе описывает который должен быть епископ, а также диакон,какие бы могли бы берегты Божью Церковь и в конце говорит " и надеюсь к тебе прийти вскоре.
А когда я опоздаю, то, чтобы знал ты, как надо вести себя в Божьем доме(1Тим.3:14, 15)
Павел пояснував какая должна быть Церковь "Столп и утверждение истины" -столб, придающий устойчивость Церковь, состоящая из искупленных мужей и жен, активно занятая восстановлением в человеке "образ Эго Создателя" является главным показателем наивысшей достаточности "истины". Но недостаточно просто соглашаться с принципами истины; они должны быть вполне отображены в жизни.
А что к тексту "во все дни к скончания века" (Мф. 28:20) то вы брате пропускаете главнее всего что еще сказал Христос" уча их соблюдать все, что Я повелел вам;"
А что касается Лютера:то Христос также не сказал" Я сейчас вознесусь, а в XVIIст. Вместе с патриархом Никоном вернусь в Церковь и наведу порядок и раскол!Нэт!
Р.S.«По своему значению и последствиям это явление далеко выходит за границы одной только церковной истории. По подсчетам… историков от 1/4 до 1/3 русских людей XVII в. ушло в раскол (!). Разделилась не только церковь, но, в известном смысле, сам народ». [Всемирная история. Указ. соч. Т. 15. С. 495—496].
Еще больший шок у людей произошел, когда все эти нововведения Никона были одобрены собором русской церкви с участием восточных патриархов и царем. [Ключевский. Указ. соч. Т. 3. С. 291]. «Легко понять смущение, в какое должны были впасть от этой новизны православные русские умы… Распоряжения Никона показывали русскому православному обществу, что оно доселе не умело ни молиться, ни писать икон, и что духовенство не умело совершать богослужений как следует». [Ключевский. Указ. соч. Т. 3. С. 287]. «Предав анафеме двуперстие и другие обряды, признанные Стогловым собором 1551 г., торжественно объявили, что „отцы этого собора мудрствовали невежеством своим безрассудно“. Таким образом, русская иерархия XVII в. предала полному осуждению русскую церковную старину». [Ключевский. Указ. соч. Т. 3. С. 291].
А знаете что писал старообрядец дьякон Федор (Иванов) об этом православии которое сейчас и откуда оно пришло: „А нынешние книги, что посылал покупать Никон патриарх в Грецию, с которых ныне зде переводят, словут греческие, а там печатают те книги под властию богоотступного папы римского в трех градех: в Риме, в Париже и в Венеции, греческим языком, но не по древнему благочестию. Того ради и зде нынешние переведенные со старыми несогласны государь, и велия смута“».Вот таке воно?
А насчот ненавидить врага вы зрозумыли чи будем дали розбыраты?

[Scherman]

serega2705

Павел пояснував какая должна быть Церковь "Столп и утверждение истины"...

Зачем вы сознательно вводите людей в заблуждение?! 1 Тим 3:15 "Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который ЕСТЬ Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины". А не "должна быть"... Как так можно?!

А что касается Лютера:то Христос также не сказал" Я сейчас вознесусь, а в XVIIст. Вместе с патриархом Никоном вернусь в Церковь и наведу порядок и раскол!Нэт!

ПЦ не берет начало от Никона, не обманывайтесть. В первые века люди крестились одним пальцем, в Византии - двумя, позже - тремя. Это не имеет никакого отношения к спасению. Церковь живой организм и формы поклонения могут меняться. А вот проблема старообрядцев как раз заключалась в том, что они видели во всем этом суть веры. Но это отдельная тема. Короче, аргумент не работает.

А насчот ненавидить врага вы зрозумыли чи будем дали розбыраты?

Не проблема можем и "дали розбыраты".

[Orthodox]

Сколько? Приведите конкретный пример, тогда о чём-то можно будет говорить. Какой из Соборов, на котором была собрана ВСЯ Церковь, потом считали не действительным?

А как вы понимаете ВСЯ Церковь?

Очень просто. Как я говорил ранее, Вселенскими признаны только 7 Соборов, хотя в истории Церкви их количество не меряно. Как уже пояснял брат Михаил, на каждом последующем Соборе подтверждалось или опровергалось решение предыдущего. Например, римский папа имел привычку вместо себя засылать на Собор своих "заместителей", которые потом докладывали ему о решении Собора. Папа мог высказаться против такого решения и тогда это решение считалось недействительным.
Интересен случай, когда всего-навсего один человек был не согласен с решением всех. Это был Максим Исповедник. В конце-концов он победил. Поэтому когда я говорю "ВСЯ" Церковь, то имею в виду буквально - ВСЯ.

Что касается "церкви" израильского народа, то таковой не было. Церковь появляется после сошествия Духа Святого на Пятидесятницу

А что было?Просто евреи яких Бог силой ввывел из Єгипта и заставил праздновать субботу еще перед тем как провозгласил на Синаи?За что такое наказание им?Не слышали ли они проповедь Єванглії?Слышали!Не знали ли они истинного Бога?Не было ли присутствия Божья с ними?Не шел ли Бог с ними в столбе огня в ночи?Не было ли присутствия потом Божья в святилище?
Приведу вам брате также текст из Писания где израильской народ назван Церковью!!!
« Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,«(Деяния 7:38)
Про шо говорится понятно?Если нет то читайте главу!
Слово собраниє которое в гречиских текстах звучит экклесиа которое означает Церковь! Если этого не хватит напышить постараюсь найти еще где израильский народ назван Церковью.

Вам правда нужна или вы хотите самого себя убедить в том, что Церковь была до воскресения Христа и сошествия Духа? Всего-навсего одна фраза прямо говорит о том, что Церкви не было даже в то время, когда Христос с апостолами ходили по земле, крестили, изгоняли бесов и воскрешали мёртвых. [Мф.16:18] "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Если бы "была", то что же тогда было создавать? Ведь и воплощение, и смерть и воскрешение Спасителя были необходимы лишь для одного - разрушить царство дьявола и поставить Своё Царство. Об этом говорили пророки, начиная от Моисея: [Дан.2:44] "И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно" - воздвигнет - значит, ещё не воздвиг. Об этом проповедовал Иоанн Креститель: [Мф.3:2] "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Приблизилось - это значит, что ещё не настало. Всё остальное могли сделать пророки или Ангелы - научить, показать, ввести тот или иной обряд. А вот создать Церковь - воскресшее Тело Христово - мог только Сам Бог. Причём воплотиться мог только Сын. Отец не мог стать Сыном Человеческим - иначе изменилась бы сущность. Также и Дух Святой не мог стать плотью - у Бога нет и тени перемены. Не изменив сущность воплотиться и стать Сыном Человеческим мог только Сын Божий.

[serega2705]

Зачем вы сознательно вводите людей в заблуждение?! 1 Тим 3:15 "Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который ЕСТЬ Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины". А не "должна быть"... Как так можно?!

Я не вводил в заблуждение Павел как раз и писал в 1Тим.3 каким епископ должен быть,диякон,жени и как должно поступать в доме Божием.

ПЦ не берет начало от Никона, не обманывайтесть. В первые века люди крестились одним пальцем, в Византии - двумя, позже - тремя. Это не имеет никакого отношения к спасению. Церковь живой организм и формы поклонения могут меняться. А вот проблема старообрядцев как раз заключалась в том, что они видели во всем этом суть веры. Но это отдельная тема. Короче, аргумент не работает.

А шо Лютер хотел создать новую Церковь?Нет!Також хотел сделать реформу!Як и патриарх Никон!Но вышел раскол!

Не проблема можем и "дали розбыраты".

Нет я в том понимании или вы согласны с тем что я писал о «ненавидь врага» или нет!

[serega2705]

Очень просто. Как я говорил ранее, Вселенскими признаны только 7 Соборов,

Ну это в православной традиции!Католикив на много больше вселенских Соборов!

Вам правда нужна или вы хотите самого себя убедить в том, что Церковь была до воскресения Христа и сошествия Духа?

Хорошо!
Кто такие были «избраний еврейский народ»?
И що означає слово Церковь?

[Orthodox]

Очень просто. Как я говорил ранее, Вселенскими признаны только 7 Соборов,

Ну это в православной традиции!Католикив на много больше вселенских Соборов!

А я о чём? Те 7 Вселенских Соборов, которые признаёт Православная Церковь, признают и католики. Католики уже потому неправы, что называются католиками. Слово "католическая" обозначает "соборная", а римская церковь на самом деле поместная - одна из 5 поместных церквей до разделения. Разделение произошло официально в 1045 году, но неофициально уже в 8 веке римская церковь начала превозноситься над остальными и требовать подчинения всех римскому папе. Этим нарушался принцип соборности, бывший в Церкви с апостольских времён. В деяниях хорошо видно, что апостолы не главенствовали друг над другом, но все вопросы решали сообща - т.е. соборно. На рубеже VIII и IX веков уже произошли разногласия в догматических вопросах веры, которые со временем усугублялись и в конце концов привели к расколу. Поэтому мы и признаём только 7 Соборов - 7 светильников Господних.

Вам правда нужна или вы хотите самого себя убедить в том, что Церковь была до воскресения Христа и сошествия Духа?

Хорошо! Кто такие были «избраний еврейский народ»?
И що означає слово Церковь?

Я сейчас скажу очень трудную для человеческого понимания вещь. Представьте себе, что в Церкви уже есть те, кто ещё не родился. Церковь вне времени и вне пространства. Церковь - это все, кто присоединились к Богу, "прилепились" к Нему, стали с Ним одним. Здесь опять трудность для понимания. Каждый член Церкви не теряет индивидуальности и в то же время есть одно с Богом. Как Иисус Христос был и Богом, и Человеком одновременно. Постоянно пребывая с Отцом и ничего не делая без воли Отца Иисус в то же время был свободным человеком. Это трудно понять человеку плотскому, с языческим мышлением, который хочет найти способы фактически заставить Бога выполнять свои пожелания.
Церковь была всегда. Бог вне времени и уже услышал молитвы тех, кто не родился. Но мы говорим о Церкви в отношении к человеку. Поэтому, когда мы говорим о том, что Церковь была и в ветхозаветные времена, это так. Только Церковь эта была Небесной (Царство Небесное) и в ней были Господь Бог и все, кто с Ним - т.е. Ангелы. Человек был разлучен с Богом по самовольному его отпадению (притча о блудном сыне) и после смерти все души попадали в ад. Грех стоял непреодолимой преградой между людьми и Богом. Да, Господь называет несуществующее как существующее и Церковь всегда была для Бога, но её не было для нас. Богоизбранный народ был Церковью для Бога (как блудный сын всегда был сыном для отца, хотя и ушёл в далёкую страну), но не был Церковью для человека (блудный сын мечтал насытиться хотя бы рожками для свиней). Избранный народ послужил в деле спасения лишь одной цели - этот народ должен был дать возможность Богу воплотиться. Всё - закон, пророки и т.д. были нужны для того, чтобы из среды этого народа родилась Девочка Мария, не имевшая ни родительских, ни личных грехов. И чтобы эта Девочка пожертвовала всем, что у Неё было и чему предстояло быть. Когда Она смиренно сказала: "да будет мне по слову твоему" - она отказалась от всего и смогла сохранить это обещание до конца. Поскольку от нечистого не может родиться чистый, и нет ничего общего у Света со тьмою, не мог воплотиться Господь до этого времени, хотя и хотел! Обетование спасения было дано ещё Адаму и Еве. Но прошли тысячи лет, пока появилась возможность исполнить обетование. Ева после грехопадения тоже имела только первородный грех, но она хотела пожить по-своему. Прародители скрылись от Бога. Родители Девы Марии Иоаким и Анна всю жизнь свою проводили в праведности и покаянием к концу жизни смогли загладить личные грехи и не передать их Марии. Дева Мария проводила жизнь праведно, и, в отличие от Евы, захотела пожертвовать Собой ради человечества. Тогда появилась возможность боговоплощения. Тогда лишь "приблизилось Царство Небесное" - Небесная Церковь к людям. Но не наступило. Князем мира продолжал оставаться сатана, несмотря на то, что по земле ходил Иисус. Как человек Адам нарушил заповедь, так теперь Человек Иисус начинает духовную войну в царстве сатаны на земле и побеждает дьявола Своей праведностью. Но Церкви ещё нет - нет единства Бога, Ангелов и людей. Потребовалась смерть Спасителя, чтобы Человек Иисус Христос победил сатану и в самом его логове - аду. Оттуда Иисус освободил находившиеся в плену души и открыл им дорогу в рай - к Богу. Тогда ветхозаветная церковь смогла присоединиться к Небесной. Но на земле всё равно Церкви ещё не было. Лишь после того, как Иисус окончательно побеждает сатану и Ему даётся "всякая власть на Небе и на земле" - то есть после воскресения Христа - и сошествия Духа Святого земная Церковь рождается. Царство дьявола разрушено, Бог установил Своё Царство, которое уже будет вечно. Небесная и земная Церковь стали едины. Никто, присоединившийся к Церкви во время своей земной жизни не увидит больше смерти и ада. В этом - главное назначение Церкви. Она продолжает делать то, что делал Христос - спасать людей. Делает Церковь это также, как делал Спаситель - освящая в Таинствах, научая и исцеляя от душевных болезней (страстей), а если это способствует спасению - то и от физических.

[moisei]

serega2705

Павел пояснував какая должна быть Церковь "Столп и утверждение истины"...

Зачем вы сознательно вводите людей в заблуждение?! 1 Тим 3:15 "Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который ЕСТЬ Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины". А не "должна быть"... Как так можно?!

Церковь - Храм Души - Собрание (Истины ? ) - Столп - Дом Божий.
Пр.9,1 " Премудрость построила Себе Дом, вытесала Семь Столбов Его...".
Не этот ли Дом Божий, Храм, Церковь, Тело Христово - Невидимая Его Сила и Божество, и нам Его строить надо, в душах- разумах наших ?
Источник : Прем. Соломона 7гл.; Пр.2, 9-10 ; 9; Рим.1,20 ; 2Кор.5,16-17; ЕФ.1,23 ; Иоан.6,63.

[Александр Мироненко]

Татьяна Верёвочкина: Это не спам!
В Пакистане приговорена к смертной казни христианка Ася Биби. Если наберётся миллион подписей, то приговор возможно будет отменён. Подписать петицию можно на сайте

www.callformercy.com/

Это нужно сделать срочно, пожалуйста, разошлите эту информацию всем христианам.

Казнить собираются за отказ сменить христианство на ислам, а так же обвиняют в богохульстве.
На текущий момент собрано около 260000 голосов. Мало!

На странице надо написать Имя (Name), Фамилия (Last Name),
Адрес (можно один), Почтовый индекс (Zip), E-Mail (почтовый ящик)

Чуть правее из списка Страна, Кантри. Можно выбрать страну. Важны голоса!
Речь идет о жизни!

[moisei]

serega2705

Павел пояснував какая должна быть Церковь "Столп и утверждение истины"...

Зачем вы сознательно вводите людей в заблуждение?! 1 Тим 3:15 "Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который ЕСТЬ Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины". А не "должна быть"... Как так можно?!

Церковь - Храм Души - Собрание (Истины ? ) - Столп - Дом Божий.
Пр.9,1 " Премудрость построила Себе Дом, вытесала Семь Столбов Его...".
Не этот ли Дом Божий, Храм, Церковь, Тело Христово - Невидимая Его Сила и Божество, и нам Его строить надо, в душах- разумах наших ?
Источник : Прем. Соломона 7гл.; Пр.2, 9-10 ; 9; Рим.1,20 ; 2Кор.5,16-17; ЕФ.1,23 ; Иоан.6,63.

Церковь Христова, Невидимая, Столп... Дом Божий, - ЕСТЬ, была и будет.
Речь о другом : построена ли Она в Душах ? - Каждый проверяет сам : таков ли Храм, Церковь, - в его душе ? Что это за Семь Столбов в Доме итд. Пр.9,1.

[Scherman]

Церковь создана и утверждена Христом и Он пребывает в ней каждый день (Мф. 28:20). И создать в своей душе Церковь, без принадлежности к Церкви реальной, видимой - невозможно. Это иллюзия и самообман...

[serega2705]

Интересен случай, когда всего-навсего один человек был не согласен с решением всех. Это был Максим Исповедник. В конце-концов он победил.

Да действительно интересно!Максим Исповедник на соборе выступил как настоящий протестант!

А я о чём? Те 7 Вселенских Соборов, которые признаёт Православная Церковь, признают и католики. Католики уже потому неправы, что называются католиками. Слово "католическая" обозначает "соборная", а римская церковь на самом деле поместная - одна из 5 поместных церквей до разделения.

Сейчас я постараюсь ответить как любят отвечать православные!
Церковь -це живой организм в каком во все дни до скончания века находится Дух Святой!
Если для православных посля розкола вселенская Церковь перестала существовать и не зиваються вселенские соборы то для католической Церкви в которой есть присутствия Духа Святого вселенские соборы и на дальше проходят!
А то что вы пишете, что она одна из пяти помесних церквей!Так это не аргумент!Потому что розделения на 5 помесних церквей ничего не говорится в Писании!А это лишь человеческая традиция которая была введена Констянтином которой разделил государство на пять митрополий и благодаря этому и разделилась Церковь на митрополии и отсюда пошло название митрополит!
Я то вообще нехочу об этом дальше разговаривать потому что почитав как проходили соборы как священники передивалися у других священников которые не приехали на собор, выдавая себя за других когда цари зивали соборы, а не Церковь, чтобы решить свои вопросы!
Так что ставим на этом точку!

[Scherman]

Интересен случай, когда всего-навсего один человек был не согласен с решением всех. Это был Максим Исповедник. В конце-концов он победил.

Да действительно интересно!Максим Исповедник на соборе выступил как настоящий протестант!

А я о чём? Те 7 Вселенских Соборов, которые признаёт Православная Церковь, признают и католики. Католики уже потому неправы, что называются католиками. Слово "католическая" обозначает "соборная", а римская церковь на самом деле поместная - одна из 5 поместных церквей до разделения.

Сейчас я постараюсь ответить как любят отвечать православные!
Церковь -це живой организм в каком во все дни до скончания века находится Дух Святой!
Если для православных посля розкола вселенская Церковь перестала существовать и не зиваються вселенские соборы то для католической Церкви в которой есть присутствия Духа Святого вселенские соборы и на дальше проходят!
А то что вы пишете, что она одна из пяти помесних церквей!Так это не аргумент!Потому что розделения на 5 помесних церквей ничего не говорится в Писании!А это лишь человеческая традиция которая была введена Констянтином которой разделил государство на пять митрополий и благодаря этому и разделилась Церковь на митрополии и отсюда пошло название митрополит!
Я то вообще нехочу об этом дальше разговаривать потому что почитав как проходили соборы как священники передивалися у других священников которые не приехали на собор, выдавая себя за других когда цари зивали соборы, а не Церковь, чтобы решить свои вопросы!
Так что ставим на этом точку!

Прямо или косвенно, вольно или невольно, но Вы в любом случае принимаете решение соборов, поскольку вы принимаете Писание. Еще и еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что канон Нового Завета был определен на соборах (Лаодикийский, Иппонский, Карфагенский) IV века, которые Вы так порицаете. Противоречие налицо.

[Orthodox]

Интересен случай, когда всего-навсего один человек был не согласен с решением всех. Это был Максим Исповедник. В конце-концов он победил.

Да действительно интересно!Максим Исповедник на соборе выступил как настоящий протестант!

Выступил как настоящий протестант? Нарушил свой монашеский обет Богу, развратил монашку - невесту Христову? Отказался от Причастия, Исповеди, постов и других подвигов ради Христа? Отъел себе пузо? Увлёк за собой других, создав свою секту? Никогда этого не было!
Монах Максим Исповедник не предавал свою Церковь, прячясь за спиной князей, как это сделал Лютер. Он не отрёкся от Церкви, а отстоял свои убеждения кровью, защитил Предание, пройдя через мучения, почему Церковь и назвала его "исповедником".

Прямо или косвенно, вольно или невольно, но Вы в любом случае принимаете решение соборов, поскольку вы принимаете Писание. Еще и еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что канон Нового Завета был определен на соборах (Лаодикийский, Иппонский, Карфагенский) IV века, которые Вы так порицаете. Противоречие налицо.

Кажуть, що не можна всидiти однiєю жопою на двох стільцях. Так, Serega? Как это у вас получается сидеть одновременно везде и нигде? Если вы принимаете канон Писания, то почему вы против Соборов, утвердивших этот канон? Если вы с Лютером и пользуетесь его sola scriptura, то почему не выступаете против крещения младенцев и празднования воскресенья? Если вы за Моисеев закон, то почему вы против обрезания и за Троицу? Тут уже не два стула, а по-меньшей мере три получается.

[serega2705]

Прямо или косвенно, вольно или невольно, но Вы в любом случае принимаете решение соборов, поскольку вы принимаете Писание. Еще и еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что канон Нового Завета был определен на соборах (Лаодикийский, Иппонский, Карфагенский) IV века, которые Вы так порицаете. Противоречие налицо.

Нестоить так резко отвечать!Потому что это очень обширная тема!Если правела собору не шли всупереч чему учил Христос, апостолы и Закон Божий то что здесь плохого!
Я вам просто задам один вопрос и все станет на свои места!
Как вы относитесь к 48-ое правило Трульского (6-го Вселенского) Собора, которое требует вот кандидата в епископы развода со своей женой?