Живая Икона

[Orthodox]

Я тебе показал поклонение Иисуса Навина и старейшин ковчегу и поклонение Давида храму. Больше ничего не надо.

Нет, читайте 7 текст, поклонились Богу! Да, теперь больше ничего не надо.

Читаем: [Нав.7:7] «И сказал Иисус: о, Господи Владыка!» Где написано, что они поклонились Господу? Нет такого, ты врёшь, как всегда. Написано, что обратился Давид к Господу, а не лежал перед Ним. Как Давид и старейшины могли лежать перед вездесущим Богом до Его воплощения? Ты сам после пишешь:

Бог по всюду

Сам себя обломал.
Поэтому читаем, что было ДО ТОГО, как Давид обратился к Господу, который не стоял перед лежащим Давидом и старейшинами до вечера, а находился, как ты сам признал, повсюду:
[Нав.7:6] «Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои». Абсолютно ясно - ПЕРЕД КОВЧЕГОМ, а не перед Богом, который действительно повсюду. Ты кощунник и лжец, по натуре своей лукавой не только святыни хулишь, но и Писания перевираешь.

И в наших храмах нет ни одного кумира. Можешь ты назвать имя хоть одного кумира, которому мы поклоняемся? Не можешь.

Ваш кумир икона, которой вы кадите, как и змею кадили.

Икона - это не имя, а предмет, символизирующий небесное. У каждого идола есть имя - Молох, Зевс, Венера и т.д. Когда из змея, бывшего иконой Иисуса Христа по твоим же словам, сделали идола, то и назвали его Нехуштан. Отвечай за свои слова, как зовут тех идолов, в поклонении которым ты нас лживо обвиняешь?

Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив". Змей, как известно - гад.
Бог всегда один и тот же: [Иак.1:17] "у Которого нет изменения и ни тени перемены". Дав повеление делать святыни - образы небесного Бог - дал это повеление навсегда.

Как дал так и уничтожил, а ваши философы его возродили, на что повеления не было.

Не Бог уничтожил змея, а царь Езекия по собственной инициативе. Таким же образом Бог написал 10 заповедей на скрижалях, а Моисей разбил эти скрижали. Что теперь, 10 заповедей не нужны а скрижали - идол? Моисей был пророком, а Езекия даже пророком не был и Бога не слышал - волю Божью ему объявлял Исайя. [4 Цар.18:16] "В то время снял Езекия [золото] с дверей дома Господня и с дверных столбов, которые позолотил Езекия, царь Иудейский, и отдал его царю Ассирийскому" - это тоже правильно Езекия сделал, что храмовое золото отдал язычникам?
И то, что Езекия без повеления Господа уничтожил змия, ровным счётом ничего не меняет – повеление сделать змея дал Бог, а Он не мог дать повеление делать идола. Кроме того, даже если бы не было змея, я привел тебе цитату с повелением сделать львов, тельцов и херувимов. Сливай воду.

Было поклонение ковчегу, на крышке которого были Херувимы. А мы поклонямся перед иконостасом, на котором изображения Ангелов, бывших в ВЗ на завесе, и прославленные образы Нового Завета

Докажите, что перед иконостасом является Господь, докажите, я поменяю свое отношение.

А куда же по-твоему делся Бог из храма, который Иисус назвал Домом молитвы для всех народов, а не только для иудеев, как было в ВЗ? [Мк.11:17] "И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов?"Это ты должен доказывать, что слова Иисуса не сбылись, и храм не стал домом молитвы для всех народов, в том числе и для нас, а Бог покинул храм. Сможешь опровергнуть слова Иисуса?
И тем не менее, вот тебе ещё доказательство - твои собственные слова:

Бог по всюду

И ещё - слова святого, подтверждающего, что пророчество Иисуса сбылось:
Из жития преподобного Серафима Саровского чудотворца.
Однажды в Великий Четверток, строитель о. Пахомий, не служивший никогда без о. Серафима, начал Божественную Литургию в 2 часа пополудни вечернею, и после малого выхода и паремий возгласил иеродиакон Серафим: "Господи, спаси благочестивыя и услыши ны!", но, едва обратясь к народу, навёл на предстоящих орарём, возглашая: "и во веки веков" - как вдруг так изменился видом, что не мог ни сойти с места, ни проговорить слова. Все это заметили и поняли, что с ним Божие посещение. Два иеродиакона взяли его под руки, ввели в алтарь и оставили в стороне, где простоял он часа три, меняясь беспрерывно видом, и после, уже придя в себя, наедине поведал строителю и казначею своё видение: "Только что провозгласил я, убогий: Господи, спаси благочестивыя и услыши ны! и, наведя орарём на народ, окончил: и во веки веков! - вдруг меня озарил луч, как бы солнечного света; взглянув на это сияние, увидел я Господа и Бога нашего Иисуса Христа, во образе Сына Человеческого, во славе и неизречённым светом сияющего, окружённого небесными силами, Ангелами, Архангелами, Херувимами и Серафимами, как бы роем пчелиным, и от западных церковных врат грядущего на воздухе; приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув пречистые Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; по сём, вступив во св. местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизречённым светом на всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце моё возрадовалось чисто, просвещённо, в сладости любви ко Господу!"

Человек не может поклоняться пустоте.

Бог по всюду, просто вы Его не видите, потому себе и сделали иконы, все бы ничего, так начали кадить, вот и ударились в язычество. Ну для вас, приведу пример Христа, когда Он выходил на гору и молился Отцу, в пустоту молился? Или у Него была икона? .

Вот ты и попался – если Бог повсюду, то значит Он и в перед иконостасом. Ты сам себе ответил на предыдущий вопрос, как всегда уловился в лукавстве своём.

Докажите, что перед иконостасом является Господь, докажите, я поменяю свое отношение.

Меняй своё мнение.
И Иисус ходил поклоняться в храм, а не удовлетворялся только поклонением на горе. Мы также молимся и дома, и на работе и везде, но так же, как Иисус и апостолы ходим служить Богу в храм. Вот тот, кто одержим бесом, в храм не ходит.

Господь не покидал Свою Церковь и не давал распоряжение прекратить храмовое служение и культ.

Храмовое служение включало в себя и жертвоприношения. Потому повторю вопрос, почему его у вас нет?

Есть. Мы приносим жертву хвалы, сокрушение сердца в покаянии, милостыню и самую главную - бескровную жертву – Евхаристию.

[hava]

Читаем: [Нав.7:7] «И сказал Иисус: о, Господи Владыка!» Где написано, что они поклонились Господу? Нет такого, ты врёшь, как всегда.

Т.е. выходит, что он поклонился ковчегу, а обращался к Богу? Для не особо понятливых, он пал перед ковчегом, так как посреди двух херувимов являлся Господь, это единственная причина, почему он пал к ковчегу, так как с ковчегом завета всегда был Бог, явно и не явно, по-этому, придя к ковчегу, он упал, потому что знал это. Докажите, по Библии, что с иконами всегда Бог.

Ты кощунник и лжец, по натуре своей лукавой не только святыни хулишь, но и Писания перевираешь.

а вам бы к психиатру сходить, а то на людей бросаетесь и бесы по всюду мерещатся

Икона - это не имя, а предмет, символизирующий небесное. У каждого идола есть имя - Молох, Зевс, Венера и т.д. Когда из змея, бывшего иконой Иисуса Христа по твоим же словам, сделали идола, то и назвали его Нехуштан. Отвечай за свои слова, как зовут тех идолов, в поклонении которым ты нас лживо обвиняешь?

Нехуштан и есть медный змей на еврейском. А уничтожен змей был, потому что, его использовали не так, как велел Господь, они считали это святыней и делали то, что считали нужным и сделали с образа Христа идол. Никакой связи с иконами не видите? Повторяется таже ошибка.

Не Бог уничтожил змея, а царь Езекия по собственной инициативе.
...
И то, что Езекия без повеления Господа уничтожил змия, ровным счётом ничего не меняет – повеление сделать змея дал Бог, а Он не мог дать повеление делать идола. Кроме того, даже если бы не было змея, я привел тебе цитату с повелением сделать львов, тельцов и херувимов. Сливай воду.

А какая разница? "3. И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;", если Господь пожелал того, что бы змей был уничтожен, то какая разница кто исполнил? Господь и не повелевал делать идола, а сделали идол уже отцы, когда начали кадить ему.

Кроме того, даже если бы не было змея, я привел тебе цитату с повелением сделать львов, тельцов и херувимов. Сливай воду.

Наша песня хороша... в миллиардный раз отвечаю. Их не было создано для поклонения им. Хелоу???? Ени боди хом?

А куда же по-твоему делся Бог из храма, который Иисус назвал Домом молитвы для всех народов, а не только для иудеев, как было в ВЗ? [Мк.11:17] "И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов?"Это ты должен доказывать, что слова Иисуса не сбылись, и храм не стал домом молитвы для всех народов, в том числе и для нас, а Бог покинул храм. Сможешь опровергнуть слова Иисуса?

Слова Иисуса нет, а вот ваши могу. Почему завеса храма разодралась на двое? Никто не должен был видеть Святая Святых. И что, сейчас все народи молятся в Иерусалимском храме? Нет. Про храм мы можем поговорить в отдельной теме.
А сейчас, вы не увиливайте, допустим, что есть так, как вы сказали, тогда почему нет жертвоприношений, как в иерусалимском храме и потом после всего этого, священник не входит в святая святых?

И ещё - слова святого, подтверждающего, что пророчество Иисуса сбылось:
Из жития преподобного Серафима Саровского чудотворца.
...

таких историй у каждого полно, это не может быть доказательством ровно как подтвердить что это вообще было и так ли на самом деле. Про Уайт тоже море всяких свидетельств

Вот ты и попался – если Бог повсюду, то значит Он и в перед иконостасом. Ты сам себе ответил на предыдущий вопрос, как всегда уловился в лукавстве своём.

Разве я говорил, что Бог является по всюду? Для танкистов перефразирую, Бог слышит и видит по всюду, но является не везде, что, даже это не понятно?

И Иисус ходил поклоняться в храм, а не удовлетворялся только поклонением на горе. Мы также молимся и дома, и на работе и везде, но так же, как Иисус и апостолы ходим служить Богу в храм. Вот тот, кто одержим бесом, в храм не ходит.

Сначала докажите, что это можно назвать храмом.

Есть. Мы приносим жертву хвалы, сокрушение сердца в покаянии, милостыню и самую главную - бескровную жертву – Евхаристию.

Ну тогда это не храмовое служение, такого служения не было описано в писании.

[Orthodox]

Читаем: [Нав.7:7] «И сказал Иисус: о, Господи Владыка!» Где написано, что они поклонились Господу? Нет такого, ты врёшь, как всегда.

Т.е. выходит, что он поклонился ковчегу, а обращался к Богу? Для не особо понятливых, он пал перед ковчегом, так как посреди двух херувимов являлся Господь, это единственная причина, почему он пал к ковчегу, так как с ковчегом завета всегда был Бог, явно и не явно, по-этому, придя к ковчегу, он упал, потому что знал это.

Повторяю – мне твои домыслы к Писанию не интересуют – ты НИКТО. Есть прямая цитата, чему поклонился Иисус Навин - КОВЧЕГУ. как есть доказательство того, что Оза был поражён Богом за прикосновение к ковчегу. К тому же ты сам опроверг себя, когда заявил, что Господь – везде и привёл в пример поклонение Иисуса в пустынных местах.
Главное здесь то, что поклонение Иисуса Навина и поклонение православных абсолютно одинаково.

Докажите, по Библии, что с иконами всегда Бог.

Бог абсолютно везде и всегда, даже в аду: [Пс.138:8] «Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты». Дело в культе поклонения, а не бытии Бога. Угодно Богу иконопочитание или нет. И я тебе доказал уже, что Бог сам установил культ почитания икон.

Икона - это не имя, а предмет, символизирующий небесное. У каждого идола есть имя - Молох, Зевс, Венера и т.д. Когда из змея, бывшего иконой Иисуса Христа по твоим же словам, сделали идола, то и назвали его Нехуштан. Отвечай за свои слова, как зовут тех идолов, в поклонении которым ты нас лживо обвиняешь?

Нехуштан и есть медный змей на еврейском. А уничтожен змей был, потому что, его использовали не так, как велел Господь, они считали это святыней и делали то, что считали нужным и сделали с образа Христа идол. Никакой связи с иконами не видите? Повторяется таже ошибка.

Это не так. Медный змей - это предмет. А то, как обращаются к этому предмету - есть имя. Поэтому в приводимой цитате одновременно употребляется и "медный змей" и "Нехуштан": [4 Цар.18:4] "истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан". Видишь слова "называли его"? Вот и ты покажи мне, каких кумиров мы призываем при молитвах, каждении и т.п.
И перестань выдавать свои домыслы за слова Писания. Ты мне показал цитату, что Бог повелел уничтожить змея? Нет. А я тебе показал, что Моисей уничтожил скрижали, которые дал ему Бог, и что тот же Езекия не слышал Бога и поступил так самостоятельно – Исайя ничего не передавал насчёт змея. Также Езекия отдал храмовое золото язычникам. И Бог потом наказал Езекию смертельной болезнью и только после покаяния простил. Так что здесь ты опять соврал:

Как дал так и уничтожил

– Бог повелел сделать, Моисей выполнил это повеление, а уничтожил Езекия без повеления Бога.
А теперь посмотри, как почитали змея иудеи и докажи мне, что это не икона?
http://rodon.org/art-080205231838

Не Бог уничтожил змея, а царь Езекия по собственной инициативе...И то, что Езекия без повеления Господа уничтожил змия, ровным счётом ничего не меняет – повеление сделать змея дал Бог, а Он не мог дать повеление делать идола. Кроме того, даже если бы не было змея, я привел тебе цитату с повелением сделать львов, тельцов и херувимов. Сливай воду.

А какая разница? "3. И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;", если Господь пожелал того, что бы змей был уничтожен, то какая разница кто исполнил? Господь и не повелевал делать идола, а сделали идол уже отцы, когда начали кадить ему.

Разница та, что ты лжёшь – это твоя натура, признак одержимости. Всякая ложь - от дьявола. Нет прямой цитаты – разговор закончен. Моисей больше Езекии делал угодное в очах Господа, но скрижали разбил. И уж точно не угодно Господу было то, что Езекия отдал храмовое золото язычникам. Поэтому всё это уже твои лживые домыслы. А вот повеление сделать змия и выставить его на знамя – это не домысел, а прямой текст Писания, слово Божье. И ты уже сам назвал змея иконой, поэтому не дёргайся и стой на своём.

Кроме того, даже если бы не было змея, я привел тебе цитату с повелением сделать львов, тельцов и херувимов. Сливай воду.

Наша песня хороша... в миллиардный раз отвечаю. Их не было создано для поклонения им.

Где цитата, что храмовая утварь создана просто так, а не для культа? Нет. Наоборот, сказано, что всё, что сделано в храме, сделано именно для поклонения и ни для чего другого. Уже после вознесения Христа апостол Павел [Деян.24:11] «пришел в Иерусалим для поклонения». Зачем было идти в Иерусалим? Бог вездесущ и Павел молился Богу на всяком месте. А вот поклоняться приходил в Иерусалим. Почему? Потому что в то время только в Иерусалиме был храм. И Давид поклонился этому храму, и Иисус также поклонялся в этом храме и не сказал – «уберите отсюда идолов». Это три железных доказательств того, что образы небесного – иконы – это не идолы. Идолы в храме – это твой бред. Ты одержимый, поэтому ненавидишь иконы.

А куда же по-твоему делся Бог из храма, который Иисус назвал Домом молитвы для всех народов, а не только для иудеев, как было в ВЗ? [Мк.11:17] "И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов?"Это ты должен доказывать, что слова Иисуса не сбылись, и храм не стал домом молитвы для всех народов, в том числе и для нас, а Бог покинул храм. Сможешь опровергнуть слова Иисуса?

Слова Иисуса нет, а вот ваши могу. Почему завеса храма разодралась на двое? Никто не должен был видеть Святая Святых. И что, сейчас все народи молятся в Иерусалимском храме? Нет. Про храм мы можем поговорить в отдельной теме.

Все твои «почему» и прочие домыслы оставь при себе – только прямые цитаты. Есть слова Христа – «Дом мой домом молитвы НАРЕЧЕТСЯ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ». Сказано это было о храме как пророчество о будущем – ВСЕ НАРОДЫ БУДУТ НАЗЫВАТЬ ХРАМ ДОМОМ МОЛИТВЫ, а не какие-то клубы, стадионы и квартиры, как еретики. И все народы приходят молиться Богу в Его дом молитвы - храм: [Мал.1:11] "Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф". Это пророчество исполниось - я не знаю ни одной страны, где не было бы православных храмов и люди не могли бы поклоняться Богу. Не хотят - это другое дело. И Бог спросит тебя, почему ты не захотел.
Что касается завесы - в наших храмах завесы нет, люди стоят уже не в Притворе, а в Святом, где раньше стояли только священники.

А сейчас, вы не увиливайте, допустим, что есть так, как вы сказали, тогда почему нет жертвоприношений, как в иерусалимском храме и потом после всего этого, священник не входит в святая святых?

Я тебе дал прямые цитаты, где ты увидел увиливания? Жервоприношения есть только те, которые угодны Богу: [Пс.50:18-19] «ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу - дух сокрушенный» - это покаяние, та жертва, которой учил Иоанн Креститель. Зайди в православный храм и увидишь, как люди стоят в очередь на исповедь, чтобы принести эту жертву. Я приношу эту жертву каждую неделю, а по мере необходимости и чаще. Главная наша Жертва – это Евхаристия. Эту Жертву принёс Иисус Христос единожды за всех и повелел нам [Лк.22:19] «сие творите в Мое воспоминание» - и мы творим. Также и жертву хвалы – послушай, сколько читается и поётся Псалтырь на богослужениях. Именно в Святая Святых священники приносят бескровную Жертву за каждой Литургией. Завесы уже нет и священники всегда служат в Святая Святых, а люди стоят не в Притворе, а в Святая.
Какие жертвы ты имеешь в виду?

И ещё - слова святого, подтверждающего, что пророчество Иисуса сбылось:
Из жития преподобного Серафима Саровского чудотворца.
...

таких историй у каждого полно, это не может быть доказательством ровно как подтвердить что это вообще было и так ли на самом деле. Про Уайт тоже море всяких свидетельств

Про Е.Уайт есть только свидетельства её беснования. Где свидетельства святости жизни Е.Уайт? Где подвиги молитвы, постничества, воздержания, столпничества, затворничества, старчества? Где исцеления по молитвам к Е.Уайт? Я тебя просил привести мне имя хотя бы ОДНОГО святого адвентиста, и ты, как всегда, промямлил. Поэтому не надо теперь самого себя опровергать и говорить, что «таких историй у каждого полно» - врёшь ты всё, как всегда - нет у тебя таких историй.
Но и это не важно. Я тебе дал три свидетельства того, что в храме пребывает Бог.
1) Слова Писания: [Мф.28:20] «Я с вами во все дни до скончания века», [Мк.11:17] «дом Мой домом молитвы наречется для всех народов», [Деян.2:46] «И каждый день единодушно пребывали в храме», [Деян.24:11] «я пришел в Иерусалим для поклонения».
2) Твои собственные слова

Бог по всюду

3) Свидетельство Церкви, которому ты не доверяешь. [Мф.18:17] «а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь». Я знал, что ты ответишь так, просто дал тебе возможность ещё раз подтвердить, что ты – одержимый.
Ответь теперь за свои слова и покажи мне хотя бы одну историю жизни адвентиста, подобную житию преподобного Серафима Саровского чудотворца.

Вот ты и попался – если Бог повсюду, то значит Он и в перед иконостасом. Ты сам себе ответил на предыдущий вопрос, как всегда уловился в лукавстве своём.

Разве я говорил, что Бог является по всюду? Для танкистов перефразирую, Бог слышит и видит по всюду, но является не везде, что, даже это не понятно?

Перефразируй сам для себя, танкист, не надо губить моё время. Если ты соврал в прошлый раз, чего я должен тебе верить сейчас? Пошёл ты на хрен со своими выкрутасами, сказал – значит сказал, теперь ответь.

И Иисус ходил поклоняться в храм, а не удовлетворялся только поклонением на горе. Мы также молимся и дома, и на работе и везде, но так же, как Иисус и апостолы ходим служить Богу в храм. Вот тот, кто одержим бесом, в храм не ходит.

Сначала докажите, что это можно назвать храмом.

Кому, тебе? Ты одержимый, а бесам я не доказываю ничего – вот это и есть идолопоклонство. Здесь тема о почитании икон, и ни шагу в сторону.

Есть. Мы приносим жертву хвалы, сокрушение сердца в покаянии, милостыню и самую главную - бескровную жертву – Евхаристию.

Ну тогда это не храмовое служение, такого служения не было описано в писании.

Только одержимый не видит, что ИМЕННО ТАКОЕ СЛУЖЕНИЕ И БЫЛО УГОДНО БОГУ. [Ис.1:11] «К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу»
Вот о тебе из Википедии:
Бесноватость — в христианстве: одержимость человека бесами.
Признаки бесноватости согласно христианским представлениям, таковы:
Агрессивность в адрес христианской церкви, святых и т. п.
Беспокойство при чтении кем-то молитв, совершении религиозных обрядов и т. п.
Непереносимость воды, особенно святой.

Поэтому если хочешь продолжать, то не увиливай от темы и не выдавай свой бесовской смысл за слова Писания. Sola scriptura! И ещё – я жду услышать от тебя имена кумиров, в поклонении которых ты лжесвидетельствуешь против православных. Покажи мне хотя бы одну православную молитву какому-нибудь кумиру. Или, если ты настаиваешь, что мы молимся иконам, то приведи доказательтсво этого – покажи мне хотя бы одну молитву, начинающуся словами: «о, Господи Икона!» или подобными, подтверждающую твою ложь о том, что мы поклоняемся идолам.

[hava]

Повторяю – мне твои домыслы к Писанию не интересуют – ты НИКТО. Есть прямая цитата, чему поклонился Иисус Навин - КОВЧЕГУ.

ортодокс, для вас что прямые цитаты из Библии что нет, значения не имеет, что говорит вам ваш духовный наставник - дьявол, то вы то и пишите. Все ваши аргументы и гроша не стоят, все ответы уже были даны.

[Orthodox]

Повторяю – мне твои домыслы к Писанию не интересуют – ты НИКТО. Есть прямая цитата, чему поклонился Иисус Навин - КОВЧЕГУ.

ортодокс, для вас что прямые цитаты из Библии что нет, значения не имеет, что говорит вам ваш духовный наставник - дьявол, то вы то и пишите. Все ваши аргументы и гроша не стоят, все ответы уже были даны.

О.К. Будем считать, что ты показал своё бессилие. Я доволен.

[hava]

Повторяю – мне твои домыслы к Писанию не интересуют – ты НИКТО. Есть прямая цитата, чему поклонился Иисус Навин - КОВЧЕГУ.

ортодокс, для вас что прямые цитаты из Библии что нет, значения не имеет, что говорит вам ваш духовный наставник - дьявол, то вы то и пишите. Все ваши аргументы и гроша не стоят, все ответы уже были даны.

О.К. Будем считать, что ты показал своё бессилие. Я доволен.

То что для вас главное быть довольным все уже поняли, не нужно это постоянно повторять, а Божья Истина не зависит от вашего удовлетворения

[hava]

И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа"
(Откровение Иоанна Богослова 12:17)
Подумай ортодокс

[Orthodox]

(Откровение Иоанна Богослова 12:17)Подумай ортодокс

Откровение - книга пророческая. [2 Пет.1:21] "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым". А разве ты, кощунник, движим Духом Святым, чтобы понимать пророчество? Ты движим духом бесовским. Твой бог - чрево, потому что ты и поститься не можешь. И понимание твоё также бесовское.
Как толкуют святые этот текст, можем посмотреть в Толковой Библии под ред.Лопухина:
[Откр.12:15] "И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою".
Толкование 15: Видя улетавшую жену, дракон, чтобы погубить ее, пустил вслед ей из своей пасти воду. Образ взят из природы: змей, ужаливая, испускает яд. Под водою нужно разуметь и вообще военную силу, войска, а также всякое насилие и всякую лесть и хитрость, которые когда–либо были и будут употребляемы врагами Церкви против нее.
[Откр.12:16] "Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей".
Толкование 16: Жене помогло не небо, а земля, поглотившая воду. Это указывает на то, что история Христианской Церкви, несмотря на все усилия врага ее диавола, будет идти своим путем, начертанным ей от Бога. Сами жизненные условия, в которых она будет находиться в то или другое время, те или другие государственные и общественные перевороты естественно и верно будут спасать Церковь от крайностей бедствий, стеснения и насилий. Христианская Церковь была и будет недоступна для диавола, как апокалиптическая жена, убежавшая в пустыню, недоступна для дракона.
[Откр.12:17] "И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа".
Толкование 17: Остальные, упоминаемые Апокалипсисом, будучи семенем жены, суть, следовательно, также дети Христианской Церкви [Андрей Кесар., Cornel а Lapid Яковлев, Омерлен и др.], но отличные от тех чад ее, которые разумеются под образом сына–мужа, и суть избранные и совершенные, эти же обыкновенные ее чада, простые верующие, люди мира и мирской деятельности. Они могут падать и грешить, но могут каяться и получать прощение грехов. Иоанну открывается (3Цар 19.18), что такие верующие существуют, что их знает не только Бог и Церковь, но знает их и диавол, не оставлявший их в покое и устраивающий против них свои козни (Еф 5.15). И Церковь, будучи общею матерью, одинаково должна думать и о них; и если она сама как бы поддерживается своими совершенными членами в своей чистоте, то не должна забывать и несовершенных, которые нуждаются в ее поддержке, ибо против них также направлена диавольская злоба.
Итак, над чем ты предлагаешь теперь подумать?

[hava]

сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

[Orthodox]

сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Этот текст говорит о войне между святыми и сатаной: [Еф.6:12] "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной".
В результате этой войны мир разделится.
Большинство людей поклонится зверю, образу (его) и примет начертание имени (666) его на чело и десницу и погибнут (Откр.14:11).
Святые останутся верными Христу до конца и спасутся: [Откр.14:12] "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса".
[Лк.21:19] "терпением вашим спасайте души ваши".
[Мф.24:13] "претерпевший же до конца спасется".
[Ин.14:15] "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди".
[Ин.14:12] "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"
Это пророчество сбывается не только в судьбе всего мира, но и в жизни каждого отдельного человека, и твоей тоже. [Откр.22:11] "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще". Антихрист ещё не пришёл, но мир готовится к его приходу, и секты, в том числе и АСД, готовят своих адептов к встрече антихриста. Подготовка заключается в обещании "тысячелетнего царства" якобы Христа, а на самом деле - именно антихриста, который примет вид ангела света - будет прекрасен внешне, дьявольски умён и убедителен, пообещает все земные блага и этим обольстит весь мир. Он безусловно выйдет из т.н. "христиан", будет держать в руках Священное Писание и выполнять заповеди ВЗ, как фарисей. Преподобный Лаврентий Черниговский предсказал, что до прихода антихриста будет остроен храм Соломона в Иерусалиме и антихрист будет короноваться в нём.
Образ (икона) зверя по толкованию святых отцов - это телевизор и его подобия. Ещё в 1930 году, задолго до появления ТВ преподобный Лаврентий Черниговский предсказывал появление телевизора "на святом месте" - там, где в то время в доме был святой уголок для молитвы - иконы и горящая лампада. Тогда это воспринималось, как невероятное, но теперь мы видим эту "мерзость запустения" - почти ни в одном доме нет святого угла, на его месте - телевизор. И вместо ежедневной жертвы - молитвы семья садится смотреть на политиков, блудников, убийц, бизнесменов, инопланетян и прочих монстров - образ зверя. [Дан.11:31] Образ зверя "осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения" - и это уже произошло в малой церкви - наших семьях, наших домах. Поклонение образу зверя - это принятие этого образа в себя. Сегодня мало кто хочет работать руками, лечить, учить, заниматься наукой. Молодёжь прельщается политикой, бизнесом, индустрией развлечений и прочими образами, которые круглосуточно по сотням каналов транслирует ТВ и интернет. В том числе и секты являют образ зверя через ТВ и интернет, яркий пример на форуме - artem.savushkin и его беснующаяся компания. А вот образы святых не только не популярны, но и высмеиваются.
А число 666 - это бизнес. Всё больше населения забывают о первоначальной заповеди добывать свой хлеб [Быт.3:19] "в поте лица" или [Исх.20:9] "шесть дней работай и делай всякие дела твои", а вместо этого покоряются золотому тельцу.

[hava]

сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

это был не призыв писать сдесь ваше толкование образа зверя . Сдесь четко сказано, что за церковь Божья, вот вы и думайте, сколько заповедей вы сохраняете.

[Orthodox]

сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

это был не призыв писать сдесь ваше толкование образа зверя . Сдесь четко сказано, что за церковь Божья, вот вы и думайте, сколько заповедей вы сохраняете.

Моя Церковь сохраняет абсолютно все заповеди.

[hava]

сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

это был не призыв писать сдесь ваше толкование образа зверя . Сдесь четко сказано, что за церковь Божья, вот вы и думайте, сколько заповедей вы сохраняете.

Моя Церковь сохраняет абсолютно все заповеди.

только когда открываешь писание, появляются много вопросов почему "так, а не так", на которые православные отвечают не особо выдумывая: "бык, ничтожество, тупой, дебил" . Это наверное от большого желания полюбить ближнего .

[Orthodox]

Моя Церковь сохраняет абсолютно все заповеди.

только когда открываешь писание, появляются много вопросов почему "так, а не так", на которые православные отвечают не особо выдумывая: "бык, ничтожество, тупой, дебил" . Это наверное от большого желания полюбить ближнего .

Писание - книга богодухновенная, неисчерпаемая, поэтому появление вопросов - это закономерность.
Что касается "быка" или слова "быковать", то это значит то, что ты поставил себя главным в стаде. Вообще-то главный в стаде - пастырь, а не бык. Но иногда в стаде бывает такое, что бык думает, что он главный, и поэтому быкует - бодает других и даже пастыря. Так и ты, взял Писания и думаешь, что ты один понимаешь правильно, а святые отцы до тебя все как один ошибались. Поэтому ты бодаешь всех пастырей, которые были в истории Церкви. 2000 лет стоит Церковь и не изменила ни одного догмата! Люди предпочитали мученическую смерть, чтобы хоть одна черта веры изменилась. И тут приходит hava и начинает всех обличать и поучать. А КТО ТЫ ТАКОЙ? Бык, который забыковал. Я тебя много раз спрашивал - кто твой пастырь? Кто тебя учил заповедям? Даже первосвященников и старейшин иудеев наставлял в законе книжник Ездра. До него - другие пророки. Всегда был пастырь и стадо, которое слушалось пастыря. Забыковали Корей, Дафан и Авирон против пастыря Моисея и погибли. А тебя кто наставлял в вере, кто показал пример, как надо выполнять заповеди, кто тебя научил молитве, покаянию и прочему? Как говорил Буратино: "Когда никто, а когда - папа Карло", то есть такой же бык, как ты. Так ведь? Так. Поэтому ты - бык: [Лк.6:40] "Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его". В лучшем случае будешь таким же быком, как Лютер.
Ну а быку полагается быть тупым, ничтожным, дебилом и т.п. Это закон: [Лк.18:14] "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет". Ты забыковал, возвысил сам себя - и Господь лишает тебя разума - вспомни Навуходоносора, который как бык щипал траву на лужайке, пока не смирился. Как грех вошёл в мир через возношение и преслушание, так и начало спасения - смирение и послушание. Мы не можем сегодня сами по себе узнать истину. Всё, что ты типа узнал и открыл - это не истина, а твоя религия - ересь, рождённая надмением. Господу было угодно, чтобы истину хранила Церковь. Я тоже, как ты, быковал и думал, что всё знаю и умею, а чего не знаю - смогу узнать из Библии. А потом выяснилось, что я НИЧЕГО не знал и не умел - ни каяться, ни молиться, не говоря уже о заповедях. Поэтому когда я читаю, как ты тут разбрасываешься словами про то, что знаешь волю Божью - я узнаю сам себя ещё не так давно - всего 4 года назад я быковал точно так же. И считай, что все слова, которыми я тебя ругаю - я ругаю сам себя. Это истинно так.
Обрати внимание - в адвентистских сходняках вообще принято быковать - рассаживаться кружками и по очереди высказывать СВОЁ мнение, а потом спорить, кто прав. А в конце главный бык с трибуны подбивает итог всеобщего быкования - у него есть методичка для "продвинутых", которой нет у рядовых быков-профанов. Но всё равно это время в зале быки-профаны непроизвольно вслух поправляют продвинутого быка. Натуру не переделаешь!

[hava]

Вы наверное долгое время жили в СССР, где вам вбивали в голову что вы никто и имя ваше никто, сиди, сопи в две дырки и не рыпайся, за тебя уже все порешали. Но Бог дал человеку выбор и если даже Бог уважает выбор человека, то почему мы должны ненавидеть это качество? Евреи уже погорели на том, что слепо слушались придания своих отцов и сколько горя на них обрушилось, больше этого, они даже не узнали Бога и убили Его. Сейчас католичская и православная система тоже самое делает, то есть я должен слепо идти за отцами говоря себе что я самое последнее чмо. Я уважаю ваше мнение но и хочу, что бы уважали мое.

Люди предпочитали мученическую смерть, чтобы хоть одна черта веры изменилась.

Да, и это были протестанты. Или вы считаете, что нужно было платить за индульгенцию, как пример? Все что мы имеем сейчас только потому что их жгли на кострах пачками.

И тут приходит hava и начинает всех обличать и поучать.

Я не виноват что для вас это звучит как обличение, я повторюсь, это форум и я имею право высказывать свои мысли и свою позицию, так же как и вы, даже если она мне совсем не нравится. Мое мнение это мое мнение, вы можете с ним соглашаться или не соглашаться, все равно Бог сделает Свой выбор, независимо от того, что мы себе думаем.

Даже первосвященников и старейшин иудеев наставлял в законе книжник Ездра. До него - другие пророки. Всегда был пастырь и стадо, которое слушалось пастыря. Забыковали Корей, Дафан и Авирон против пастыря Моисея и погибли.

Раньше не было такого большего количества писаний, потому поучения можно было получить от того, у кого было Писание. Сейчас же все кардинально изменилось. У каждого есть в дома Библия и он может читать ее где угодно и когда угодно. Конечно, пророческие книги можно понять если Бог откроет толкование пророку, такие вещи конечно нельзя толковать самому. Но Библия это не только пророчества "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,".

А тебя кто наставлял в вере, кто показал пример, как надо выполнять заповеди, кто тебя научил молитве, покаянию и прочему?

Библия

Как говорил Буратино: "Когда никто, а когда - папа Карло", то есть такой же бык, как ты. Так ведь? Так.

Нет, Писание. Я изучаю только писание. Слушаю, кто что говорит, сравниваю с писанием, делаю выводы, если возможно, если нет, откладываю на потом. При всем этом понимаю, что мои выводы могут быть ошибочны, потому никогда не делаю окончательных выводов и готов менять их, если мне аргументировано покажут, что оно не правильно. Конечно, для меня есть одна аксиома, Писание содержит истину.

Ну а быку полагается быть тупым, ничтожным, дебилом и т.п. Это закон: [Лк.18:14] "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет".

Я себя не возвышаю, я же говорю то, что пишет писание, первое. Второе, унижать имеет право только Бог, у человека нет права судить другого, потому если вы захотели меня унизить, вы как минимум должны быть без греха, вы без греха?

Как грех вошёл в мир через возношение и преслушание, так и начало спасения - смирение и послушание.

Смирение и послушание перед кем, н перед Богом ли? Или перед вами и вашим наставником?

Мы не можем сегодня сами по себе узнать истину. Всё, что ты типа узнал и открыл - это не истина, а твоя религия - ересь, рождённая надмением. Господу было угодно, чтобы истину хранила Церковь.

Она и хранит - Библию

Я тоже, как ты, быковал и думал, что всё знаю и умею, а чего не знаю - смогу узнать из Библии.

А я вот так не думаю и не думал.

Поэтому когда я читаю, как ты тут разбрасываешься словами про то, что знаешь волю Божью

В каком контексте? Я не говорил что знаю волю Божью.

И считай, что все слова, которыми я тебя ругаю - я ругаю сам себя. Это истинно так.

ну и, пожалуйста, продолжайте ругать самого себя, а не других, я же вас не ругаю, хотя уверен, что вы не правы.

Обрати внимание - в адвентистских сходняках вообще принято быковать - рассаживаться кружками и по очереди высказывать СВОЁ мнение, а потом спорить, кто прав. А в конце главный бык с трибуны подбивает итог всеобщего быкования - у него есть методичка для "продвинутых", которой нет у рядовых быков-профанов. Но всё равно это время в зале быки-профаны непроизвольно вслух поправляют продвинутого быка. Натуру не переделаешь!

Странные у вас выводы, хотя я достаточно критично отношусь к АСД, но то что вы написали совсем не верно. Я конечно понимаю, что не имею права указывать кому либо, но вы слишком агрессивны, а агрессия исходит от дьявола. Когда вы оставите свою агрессию, тогда по другому посмотрите на вещи.