Не тленные мощи?

[Михаил Баск]

А как можно любить тех, кто затягивает людей в секты и тем губит их души? Это волки, от которых необходимо оберегать стадо/.../ваши активные адепты oбходят все улицы городов, райцентров и сел, дабы увлечь в свою секту, вывести из ограды Церкви, созданной Христом, и тем самым навсегда погубить их бессмертные души. О какой любви в данном случае может идти речь?

Ужас какой! Нет любви и не надо – и Вы это открыто заявляете! Нужны ли после этого ещё какие-то упрёки в адрес православия? Значит, вам нужны только те, кто почитает и преклоняется, жертвует и целует руки… Получается, что этот «hava» прав, когда, оставив католичество, сказал, что пойдёт куда угодно – только не в православие.

[Scherman]

А как можно любить тех, кто затягивает людей в секты и тем губит их души? Это волки, от которых необходимо оберегать стадо/.../ваши активные адепты oбходят все улицы городов, райцентров и сел, дабы увлечь в свою секту, вывести из ограды Церкви, созданной Христом, и тем самым навсегда погубить их бессмертные души. О какой любви в данном случае может идти речь?

Ужас какой! Нет любви и не надо – и Вы это открыто заявляете! Нужны ли после этого ещё какие-то упрёки в адрес православия? Значит, вам нужны только те, кто почитает и преклоняется, жертвует и целует руки… Получается, что этот «hava» прав, когда, оставив католичество, сказал, что пойдёт куда угодно – только не в православие.

Хава - типичный пример хулы на Духа Святого, сознательного противления истине. Ни по одному пункту нашего разговора у него не нашлось достойных аргументов, а взамен этого пошли ссылки на youtube, бездоказательные обвинения в том, что православие учит пить и убивать. Когда я просто попросил доказательств - он ничего не смог предоставить и т. д. Т. е. человек является интеллектуально нечестным, он пришел сюда не для того, чтобы искренне искать истину и обмениваться аргументами, а просто потроллить, поиздеваться над Православием. Оскорбление и поливание грязью Православия для хавы есть самодостаточная цель пребывания на форуме. Само собой разумеется, что в подобной ситуации ни о какой любви не может идти речь, как не могло идти речи о любви со стороны Христа к книжникам и фарисеям. "Горе вам", - сказал им Христос, - порождения ехиднины". Еще раз - это типичный, я бы сказал хрестоматийный пример хулы на Св. Духа, то есть сознательное, осмысленное противление истине, которая явлена человеку, которую он не в состоянии аргументированно опровергнуть и в то же время не может (по гордости) принять, и слепо ее хулит. Это тягчайший из всех возможных грехов.

[Михаил Баск]

Ох, бросьте. Вы с Ортодоксом похожи на двух училок, которые ругают учеников за лень и тупость. Хотя на самом-то деле не ученики тупые, а училок надо в шею гнать из школы, потому что такие училки напрочь отбивают всякое желание учиться. Никакую «истину» вы не являете, а постоянно являете глупейшее хамство и грубость, и «святые трупы» вам милее живых людей. Вам хочется уважения, чтобы к вашим словам прислушивались – но «библейски обоснованная» враждебность делает это невозможным. У меня складывается нехорошее впечатление, что вам не то что по-христиански, а просто по-человечески трудно общаться – ведь нормальные люди не хамят и не грубят незнакомым людям.

[Scherman]

Ох, бросьте. Вы с Ортодоксом похожи на двух училок, которые ругают учеников за лень и тупость. Хотя на самом-то деле не ученики тупые, а училок надо в шею гнать из школы, потому что такие училки напрочь отбивают всякое желание учиться. Никакую «истину» вы не являете, а постоянно являете глупейшее хамство и грубость, и «святые трупы» вам милее живых людей. Вам хочется уважения, чтобы к вашим словам прислушивались – но «библейски обоснованная» враждебность делает это невозможным. У меня складывается нехорошее впечатление, что вам не то что по-христиански, а просто по-человечески трудно общаться – ведь нормальные люди не хамят и не грубят незнакомым людям.

Истинная Церковь Христова - наша с Ортодоксом родная Мать. Если вашу родную мать поливают грязью, называют проституткой, которая всю жизнь только и делала, что спала со всеми подряд только не с отцом - вы тоже будете лепетать нечленораздельные гимны любви Божьей и проэцировать любовь Христову на обидчиков? Если да, то я умываю руки... В таком случае вы в полном неадеквате... Не знаю как вы, но я, если кто-то позволит так обойтись с моей родной матерью, за нее в прямом смысле перегрызу глотку. Вы не понимаете одного: на подсознательном уровне вы воспринимаете Церковь как некую организацию благочестивых единомышленников. У вас нет чувства живого родства с ней, что она вас вскормила, воспитала, дала духовно-нравственный стержень. Для вас жизнь в Церкви сводится к сентиментальным лепетаниям о любви, толерантности и всепрощении, и если кто-то начинает плевать в сторону ПЦ вы это запросто позволяете негодяю это делать. Но если бы вы воспринимали Церковь как вашу родную Мать ("Кому Церковь не Мать, тому Бог - не Отец" свт. Киприан Карфагенский), вы бы не смогли себе позволить спокойно со стороны наблюдать как желторотая гопота плюет Ее в лицо...

[hava]

Хава - типичный пример хулы на Духа Святого, сознательного противления истине. Ни по одному пункту нашего разговора у него не нашлось достойных аргументов, а взамен этого пошли ссылки на youtube, бездоказательные обвинения в том, что православие учит пить и убивать. Когда я просто попросил доказательств - он ничего не смог предоставить и т. д. Т. е. человек является интеллектуально нечестным, он пришел сюда не для того, чтобы искренне искать истину и обмениваться аргументами, а просто потроллить, поиздеваться над Православием. Оскорбление и поливание грязью Православия для хавы есть самодостаточная цель пребывания на форуме. Само собой разумеется, что в подобной ситуации ни о какой любви не может идти речь, как не могло идти речи о любви со стороны Христа к книжникам и фарисеям. "Горе вам", - сказал им Христос, - порождения ехиднины". Еще раз - это типичный, я бы сказал хрестоматийный пример хулы на Св. Духа, то есть сознательное, осмысленное противление истине, которая явлена человеку, которую он не в состоянии аргументированно опровергнуть и в то же время не может (по гордости) принять, и слепо ее хулит. Это тягчайший из всех возможных грехов.

Шерман, вы считаете, что спрятались за вывеской какой-то церкви автоматически спасены? Прочитайте Откровение, послание к церквям и вы увидите, что быть в какой-то церкви еще не значит, что ты спасен.
Что значит поиздевается с православный церкви? Вообще-то, даже мысли не было. У вас комплексы. А если правда вам колит в глаза, то все претензии к вашим священникам, почему они берут деньги за все услуги? Это уже настолько явно, что вон даже уже шутить стали, та ссылка что семеныч скинул. И что самое интересное, что по сути, так оно и есть. А я говорил об этом потому что сам стал случайным свидетелем и не раз. Говорите мне не можна судить? Павел с вами не согласен "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.". Как можно узнать, то православные служителя благоденствуют или не то?
Хула на духа, это когда знаешь, что не прав, а делаешь на оборот. Вы мне ничего не доказали, а наоборот, утвердили меня в моем мнении. Если по этой теме, то что меня должно было убедить, что мощи это то, что нужно современной церкви? Если они так исцеляют, почему мы самая слабая нация? Почему мы так быстро умираем? А православных больше 50%, в Украине.

[hava]

Для вас жизнь в Церкви сводится к сентиментальным лепетаниям о любви, толерантности и всепрощении, и если кто-то начинает плевать в сторону ПЦ вы это запросто позволяете негодяю это делать.

И почему Петр не грыз никому глотку, а спокойно без истерики торочил свое? Я знаю, что тот, кто все время кричит и хамит, не может говорить истины. Такой человек слепой.

[Scherman]

Для вас жизнь в Церкви сводится к сентиментальным лепетаниям о любви, толерантности и всепрощении, и если кто-то начинает плевать в сторону ПЦ вы это запросто позволяете негодяю это делать.

И почему Петр не грыз никому глотку, а спокойно без истерики торочил свое?

Просто в то время не плодилось столько таких мудаков как ты. Вот ты бы его довел. Тебе бы он глотку перегрыз 100%.

[hava]

Просто в то время не плодилось столько таких мудаков как ты. Вот ты бы его довел. Тебе бы он глотку перегрыз 100%.

ну да, отруб головы это фигня

[Orthodox]

Ох, бросьте. Вы с Ортодоксом похожи на двух училок, которые ругают учеников за лень и тупость. Хотя на самом-то деле не ученики тупые, а училок надо в шею гнать из школы, потому что такие училки напрочь отбивают всякое желание учиться.

Я никогда не претендовал на роль учителя, и уж тем более - учителя любви, которую вы требуете от нас. Вы же знакомы уже со святоотеческим учением и наверняка знаете, что любовь - это ВЕРШИНА христианской добродетели, последняя - тридцатая ступень Лествицы Иоанна Синайского. Любовь вы можете увидеть ТОЛЬКО у святых.

и «святые трупы» вам милее живых людей

Тому, кто считает себя живым, Иисус не нужен. [Ин.10:10] "Я пришел для того, чтобы имели жизнь". Если вы уже имеете жизнь, зачем вам Спаситель? От чего вы спасаться будете, если вы уже спасён?
Те, которых вы называете трупами, на самом деле живее всех нас вместе взятых. [1 Пет.2:4-5] "Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое". Кто может отнять живой камень из здания Церкви - Тела Христова?

А если правда вам колит в глаза, то все претензии к вашим священникам, почему они берут деньги за все услуги?

Кто бы говорил о деньгах? В секты люди несут десятину, в АСД я каждую субботу слушал пророка Малахию, хотя он никакого отношения к нам не имеет.
Главная служба в Церкви - это Литургия. Никто за неё денег не берёт. Вообще никто не стоит на входе в храм и не требует денег. Хотя по Писаниям первые христиане продавали своё имущество и полагали деньги к ногам апостолов.

Если по этой теме, то что меня должно было убедить, что мощи это то, что нужно современной церкви? Если они так исцеляют, почему мы самая слабая нация? Почему мы так быстро умираем? А православных больше 50%, в Украине.

Почему вы решили, что мы - самая слабая нация? Покажите тогда мне хотя бы ещё одну нацию, которая выдержала столько войн со всех сторон - и от шведов, и поляков, и татар, и французов, и немцев и ещё Бог знает кого. Скажите мне, какая нация сильнее?
В рамках темы. Мощи нужны не для того, чтобы исцелять (это дело медицины), а для того, чтобы люди верили - Бог есть и святым Своим воздаёт славу: [Пс.115:6] "Дорога в очах Господних смерть святых Его!". Если святых нет, то нет и источника святости - Бога.

Вы не понимаете одного: на подсознательном уровне вы воспринимаете Церковь как некую организацию благочестивых единомышленников. У вас нет чувства живого родства с ней, что она вас вскормила, воспитала, дала духовно-нравственный стержень. Для вас жизнь в Церкви сводится к сентиментальным лепетаниям о любви, толерантности и всепрощении, и если кто-то начинает плевать в сторону ПЦ вы это запросто позволяете негодяю это делать. Но если бы вы воспринимали Церковь как вашу родную Мать ("Кому Церковь не Мать, тому Бог - не Отец" свт. Киприан Карфагенский), вы бы не смогли себе позволить спокойно со стороны наблюдать как желторотая гопота плюет Ее в лицо...

[hava]

это ВЕРШИНА христианской добродетели, последняя - тридцатая ступень Лествицы Иоанна Синайского. Любовь вы можете увидеть ТОЛЬКО у святых.

ага, ну теперь понятно от куда столько злости, любить то может только святой.

Главная служба в Церкви - это Литургия. Никто за неё денег не берёт. Вообще никто не стоит на входе в храм и не требует денег. Хотя по Писаниям первые христиане продавали своё имущество и полагали деньги к ногам апостолов.

Я не понимаю к чему вы это говорите. Это тоже самое сказать, что в нашей стране нет коррупции. Если к моему дядьке за венчание, подошел диакон, и сказал сколько кому дать. На хор 200 грн, священнику 100 и что-то еще, уже не помню. И это не один рассказывал. И вот даже тот прикол, что семенич скинул, это хорошо иллюстрирует. Может не так красочно все это, но берут деньги. Я не могу понять, зачем вы пробуете отнекатся от того, что делается в православных церквях и обвиняете меня во лжи.
Я не говорил, что за литургию берут деньги. За это не слышал. А вот за ритуальные услуги то да, берут.

Почему вы решили, что мы - самая слабая нация? Покажите тогда мне хотя бы ещё одну нацию, которая выдержала столько войн со всех сторон - и от шведов, и поляков, и татар, и французов, и немцев и ещё Бог знает кого. Скажите мне, какая нация сильнее?

Почему вы все время виляете? Просто перепрыгиваете на смежную тему. Я не говорю про бывшие события, а то что есть сейчас. У нас смертность высокая. Многие даже до пенсии не дотягивают. Вот, моя бабушка православная всю жизнь, она чистая россиянка, инсульт, парализовало правую сторону. Почему мощи, иконы и так далее ее не исцелили?

В рамках темы. Мощи нужны не для того, чтобы исцелять (это дело медицины), а для того, чтобы люди верили - Бог есть и святым Своим воздаёт славу: [Пс.115:6] "Дорога в очах Господних смерть святых Его!". Если святых нет, то нет и источника святости - Бога.

Странно, ранне вы утверждали обратное.

[Orthodox]

Если к моему дядьке за венчание, подошел диакон, и сказал сколько кому дать. На хор 200 грн, священнику 100 и что-то еще, уже не помню. И это не один рассказывал. Я не могу понять, зачем вы пробуете отнекатся от того, что делается в православных церквях и обвиняете меня во лжи.

Потому что вы лжёте. Ваш дядька - "подсвешник" - он не воцерковлённый. И что такое упомянутые 300 грен? Это всего лишь одна десятина, которую ваш дядька отнёс бы в субботу в АСД.

У нас смертность высокая. Многие даже до пенсии не дотягивают. Вот, моя бабушка православная всю жизнь, она чистая россиянка, инсульт, парализовало правую сторону. Почему мощи, иконы и так далее ее не исцелили?

Вы хотите найти способ манипулировать и Богом? Я так и думал. Запомните хорошенько - Православная Церковь обещает верующим лишь одно - крест.

[Михаил Баск]

Истинная Церковь Христова - наша с Ортодоксом родная Мать. Если вашу родную мать поливают грязью, называют проституткой, которая всю жизнь только и делала, что спала со всеми подряд только не с отцом - вы тоже будете лепетать нечленораздельные гимны любви Божьей и проэцировать любовь Христову на обидчиков? Если да, то я умываю руки... В таком случае вы в полном неадеквате... Не знаю как вы, но я, если кто-то позволит так обойтись с моей родной матерью, за нее в прямом смысле перегрызу глотку. Вы не понимаете одного: на подсознательном уровне вы воспринимаете Церковь как некую организацию благочестивых единомышленников. У вас нет чувства живого родства с ней, что она вас вскормила, воспитала, дала духовно-нравственный стержень. Для вас жизнь в Церкви сводится к сентиментальным лепетаниям о любви, толерантности и всепрощении, и если кто-то начинает плевать в сторону ПЦ вы это запросто позволяете негодяю это делать. Но если бы вы воспринимали Церковь как вашу родную Мать ("Кому Церковь не Мать, тому Бог - не Отец" свт. Киприан Карфагенский), вы бы не смогли себе позволить спокойно со стороны наблюдать как желторотая гопота плюет Ее в лицо...

Не верю. Не верю в искренность этих слов, разве что допустить, что Вы ну совсем круглый дурак. Только дурак может ждать, что в церковь придёт праведник. А не дурак понимает, что человеку прийти в церковь, по-настоящему прийти, ох как не просто. И человек не просто ИМЕЕТ ПРАВО сомневаться и задавать нескромные вопросы, но и обязан это делать. И уж служитель-то церкви не должен создавать препятствия своим хамским отношением. Прояви терпение (уж не буду поминать любовь) – получишь брата. Так что не верю и полагаю, что для вас тут этакий креативчик, где можно дать разрядку не самым приличным чертам своей натуры.

[Scherman]

Истинная Церковь Христова - наша с Ортодоксом родная Мать. Если вашу родную мать поливают грязью, называют проституткой, которая всю жизнь только и делала, что спала со всеми подряд только не с отцом - вы тоже будете лепетать нечленораздельные гимны любви Божьей и проэцировать любовь Христову на обидчиков? Если да, то я умываю руки... В таком случае вы в полном неадеквате... Не знаю как вы, но я, если кто-то позволит так обойтись с моей родной матерью, за нее в прямом смысле перегрызу глотку. Вы не понимаете одного: на подсознательном уровне вы воспринимаете Церковь как некую организацию благочестивых единомышленников. У вас нет чувства живого родства с ней, что она вас вскормила, воспитала, дала духовно-нравственный стержень. Для вас жизнь в Церкви сводится к сентиментальным лепетаниям о любви, толерантности и всепрощении, и если кто-то начинает плевать в сторону ПЦ вы это запросто позволяете негодяю это делать. Но если бы вы воспринимали Церковь как вашу родную Мать ("Кому Церковь не Мать, тому Бог - не Отец" свт. Киприан Карфагенский), вы бы не смогли себе позволить спокойно со стороны наблюдать как желторотая гопота плюет Ее в лицо...

Не верю. Не верю в искренность этих слов, разве что допустить, что Вы ну совсем круглый дурак. Только дурак может ждать, что в церковь придёт праведник. А не дурак понимает, что человеку прийти в церковь, по-настоящему прийти, ох как не просто. И человек не просто ИМЕЕТ ПРАВО сомневаться и задавать нескромные вопросы, но и обязан это делать. И уж служитель-то церкви не должен создавать препятствия своим хамским отношением. Прояви терпение (уж не буду поминать любовь) – получишь брата. Так что не верю и полагаю, что для вас тут этакий креативчик, где можно дать разрядку не самым приличным чертам своей натуры.

Просто вы привыкли, что вам в АСД всегда в рот заглядывали, а в ответ на все вопросы - дежурная hollywood smile, намертво приклеенная к необремененному интеллектом лицу. А как только наступи вам на мозольчик, так сразу все смирение куда только и девается?! Шум, гам, вопли и сопли о хамстве, нетерпимости! А в ответ на ваше быкование (которое вы кокетливо называете "неудобными вопросами") вам срочно подавай любовь да терпение, никак не меньше! А вы, брат Михаил, поедьте в отдаленный монастырек, где не более 10 монахов прозябают, да запишитесь в трудники во славу Божию месяца эдак на три с половиной, да смирите свою разбухшую от длительного пребывания в АСД гордыньку мойкой посуды после этих монахов, так глядишь спесь-то асд-шная поубавиться, и сразу станет ясно кто есть who в этой жизни, и кому надо не всеобъемлющей христианской любви к себе мега-значимому требовать, а одеться во вретище, сесть на гноище, посыпать голову пеплом (это все образно) и годами каяться за сознательное противление истине (а это в прямом смысле), длительное пребывание в секте, и за губительный соблазн, поданный вашим примером многим другим людям, которые и поныне погибают в АСД (или где вас там лукавый водил...).

[Orthodox]

А вы, брат Михаил, поедьте в отдаленный монастырек, где не более 10 монахов прозябают, да запишитесь в трудники во славу Божию месяца эдак на три с половиной, да смирите свою разбухшую от длительного пребывания в АСД гордыньку мойкой посуды после этих монахов

Да это уже слишком... Я вот как-то в монастыре на исповеди заныл, что жизнь тяжёлая, не знаю, мол, заработаю на хлеб или нет... Так мне мой батюшка тепло-тепло так заулыбался и сказал: "Приезжай, поживи у нас - всегда сыт будешь. И работы у нас хватит". Только я вот уже 4 месяца тяну - как бы "на гражданке" хреново не было, а в "армию" что-то не охота. Сегодня вот ездил, зашёл на парашу паломников - насрано много, воняет, причём явно не постным говном. Сразу подумал - вот, приеду - конечно же, мне, как новенькому, послушание на парашу и дадут. С таким настроением я не скоро решусь "записаться в трудники" Зачем брату Михаилу такое советовать? Вот hava наверняка в армии не служил, его бы надо на парашу, говно за паломниками повыгребать.

[Scherman]

А вы, брат Михаил, поедьте в отдаленный монастырек, где не более 10 монахов прозябают, да запишитесь в трудники во славу Божию месяца эдак на три с половиной, да смирите свою разбухшую от длительного пребывания в АСД гордыньку мойкой посуды после этих монахов

Да это уже слишком... Я вот как-то в монастыре на исповеди заныл, что жизнь тяжёлая, не знаю, мол, заработаю на хлеб или нет... Так мне мой батюшка тепло-тепло так заулыбался и сказал: "Приезжай, поживи у нас - всегда сыт будешь. И работы у нас хватит". Только я вот уже 4 месяца тяну - как бы "на гражданке" хреново не было, а в "армию" что-то не охота. Сегодня вот ездил, зашёл на парашу паломников - насрано много, воняет, причём явно не постным говном. Сразу подумал - вот, приеду - конечно же, мне, как новенькому, послушание на парашу и дадут. С таким настроением я не скоро решусь "записаться в трудники" Зачем брату Михаилу такое советовать? Вот hava наверняка в армии не служил, его бы надо на парашу, говно за паломниками повыгребать.

Это полезно каждому, кто оторвался от грешной земли и улетел в далекие сферы отвлеченного богословствования и туманного теоретизирования, и, как следствие, уплыл слишком далеко в заоблачные фантазии о значимости себя самого. Просто подобное делание очень хорошо отрезвляет, хорошо "одергивает за ноги" и сразу возвращает на землю того, кто начинает "возносится" и принципиально не приемлет по отношению к себе "великому" ничего, кроме вселенской христианской любви, терпения, и толерантности...