Дефект адвентистского учения о Спасении

[Semenych]

Это сегодня всё просто - вегетарианство официально названо Всемирной Организацией Здравоохранения психическим заболеванием.

Скажу больше.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) внесла любовь в официальный реестр серьезных заболеваний. Отныне международный шифр болезни — F 63.9. Любовь отнесли к психическим отклонениям, к пункту "Расстройство привычек и влечений".

А гомосексуализм был исключен из списка психических расстройств.

Так что не все однозначно в этом мире.

[Semenych]

Еще в советские времена, когда медицина была свободна от коммерции, в Институте Питания АМН СССР под руководством академика Покровского было математически строго доказано - вегетарианцы заканчивают жизнь от онкологии.

Доказательства, как говорится, в студию.

Вот что я нашел по Покровскому:

Бывшей директор Института питания АМН СССР ныне покойный академик А.А. Покровский, например, особое внимание уделял взаимосвязи характера питания и уровня умственных способностей человека. Опыты проводились им на крысах. Одним он включал в рацион питания мясо, других держал исключительно на растительной пище. И те и другие должны были найти выход из лабиринта. Меньше времени на это затрачивали крысы, получавшие мясо. На этом основании исследователь сделал вывод о том, что и человек, питающийся мясом, умнее своего собрата-вегетарианца, а стало быть, и калорийная теория в своей основе верна.

Здесь даже комментировать нечего

Свобода от коммерции... Вы умный человек, но из принципа противоречия пишите глупости.
Из приведенных ранее обследованиях 100 тысяч человек следует, что лучше есть растительную пищу + рыбу и птицу. Вы когда-нибудь видели рекламу морковки или яблок? Редиски или помидоров? И я не видел. Так что как раз мясное лобби (антрекоты, колбасы, балыки, окорока, корейка - все что нам ежечасно крутят по телевизору) - на заинтересованы в подобных исследованиях.

[Orthodox]

Еще в советские времена, когда медицина была свободна от коммерции, в Институте Питания АМН СССР под руководством академика Покровского было математически строго доказано - вегетарианцы заканчивают жизнь от онкологии.

Доказательства, как говорится, в студию.

Зачем? Чем больше сектантов будут сидеть на морковке, тем лучше.

[Михаил Баск]

мировые рекордсмены - они живиту в среднем 82,5 года

В последний год я стараюсь следить за делами японскими в плане аварии на АЭС, где три раза подряд умудрились наступить на одни грабли.. Там вскрылось немало вещей, сильно портящих шикарное реноме Японии, вроде бестолковщины и неразберихи на самых разных уровнях. В частности, обнаружилось, что множество "долгожителей" 10-20-30 лет как упокоилось: в порядке вещей, что родственники скрывают сие от властей, чтобы продолжать получать пенсии за покойников.

[Semenych]

мировые рекордсмены - они живиту в среднем 82,5 года

В последний год я стараюсь следить за делами японскими в плане аварии на АЭС, где три раза подряд умудрились наступить на одни грабли.. Там вскрылось немало вещей, сильно портящих шикарное реноме Японии, вроде бестолковщины и неразберихи на самых разных уровнях. В частности, обнаружилось, что множество "долгожителей" 10-20-30 лет как упокоилось: в порядке вещей, что родственники скрывают сие от властей, чтобы продолжать получать пенсии за покойников.

Вы правильно пишите. Таковых (подозрительных) обнаружено 230 тысяч. Даже если мы их вычеркнем ВСЕХ, то получим:
230 000 / 126 000 000 = 0,18%.
Снизим на основе этих расчетов средний возраст японцев:
82,5 года - 0,18% = 82,35 года.

Хотя если быть правдивым, 82,5 года - это данные за 2011г., а тот скандал был осенью 2010.

Дальше привожу список старейших ныне живущих верифицированных долгожителей (т.е. это не мумии)

Данный список включает в себя пятёрку старейших полностью верифицированных ныне живущих долгожителей планеты, на настоящий период.

Самым старым мужчиной (3-й в списке) на планете на данный момент является Дзироэмон Кимура (Япония), родившийся 19 апреля 1897 года.

№ Имя Пол Дата Рождения Возраст
1 Бесс Купер (США) Ж 26 августа 1896 115 лет, 7 месяцев, 8 дней
2 Дина Мафредини (США) Ж 4 апреля 1897 114 лет, 11 месяцев, 30 дней
3 Дзироэмон Кимура (Япония) М 19 апреля 1897 114 лет, 11 месяцев, 15 дней
4 Мисаво Окава Ж (Япония) 5 марта 1898 114 лет, 29 дней
5 Каме Накамура Ж (Япония) 8 марта 1898 114 лет, 26 дней

Это полный список ныне живущих людей, рождённых до 1 июня 1898 года.

[Orthodox]

Странный вы человек, Semenich. Вроде как считаете себя христианином, а встречу с Господом стараетесь как можно больше отдалить. Разве так ведут те, кто любят?
Не открылось вам Царство Небесное, не верите вы. Думаете о шкуре, мясе гниющем, кровище липком, костях трещащих и болящих. Что хорошего в том, что люди живут до 100 лет? Не о том ли это говорит, что они не готовы к встрече с Господом и Бог даёт им время на покаяние? Моисей не хотел жить до 100 лет без болезней: [Пс.89:10] "Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим". Моя бабушка дожила до 86, но последние 10 лет просила у Бога смерти и с горем ела таблетки, которыми пичкали её дети. Вот у неё вера была, и она для меня - маяк. А вы думаете о земном - как здесь жизнь наладить посытнее, почище, побогаче. Если бы вы хотя бы чуть-чуть к Царству прикоснулись, то перестали бы об этом вообще думать: [Мф.13:44] "Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то". Продаёт всё, что имеет - всё земное.

[hava]

осталось только пойти и прыгнуть с крыши

[Михаил Баск]

Таковых (подозрительных) обнаружено 230 тысяч. Даже если мы их вычеркнем ВСЕХ, то получим:
230 000 / 126 000 000 = 0,18%.
Снизим на основе этих расчетов средний возраст японцев:
82,5 года - 0,18% = 82,35 года.
Хотя если быть правдивым, 82,5 года - это данные за 2011г., а тот скандал был осенью 2010.

Не понял ни слова. В МАРТЕ ПРОШЛОГО ГОДА произошло землетрясение, повлекшее многотысячные жертвы; в ходе спасательных работ попутно, ненароком обнаружилось множество сокрытий смерти престарелых родственников, за которых продолжали исправно получать пенсии. А вообще-то вопрос продолжительности жизни есть вопрос политический, и доверять чьей-либо статистике в этом плане довольно глупо. Особенно японской.

Признаться, я вообще перестал понимать, о чём тут идёт речь. Единственная рекомендация относительно продления лет, которая содержится в Библии, это заповедь "чти родителей своих". А у Вас что, вместо этого написано "жуй морковку и не ешь мяса"?

[Михаил Баск]

Может быть, понятнее будет вот так. РПЦ у нас, как известно, монополист в части чудотворных икон, исцелительных мощей и прочих магических гаджетов. Но большого бизнеса на этом не сделаешь, приходится для подогрева «жертвователей» учинять не очень-то приличные аттракционы типа визита «пояса богородицы». В этом смысле АСД против РПЦ ну как эсминец против лодки дедушки Мазая. В благодатной стране Усании, как многим неизвестно, весьма своеобразные порядки. Если мне в моей сибирской глуши стукнет в голову, к примеру, что надо бы приподнять ослабший за зиму иммунитет, я пойду в аптеку, куплю пачку глутоксима, и проколю недельку в попу. Но в США ну разве что аспирин можно купить БЕЗ РЕЦЕПТА ВРАЧА. Самолечение – неотъемлемая черта нашего менталитета. Нафиг к этим врачам ходить, засопливело чадо, щаз таблетку ципролета растолочь, из чайника залить и в носик капать… Можно и в штатах растолочь, но сперва надо записаться к врачу и как-то уломать его ВЫПИСАТЬ РЕЦЕПТ на ципролет. БЕЗ ВРАЧА НИКАК, А ВИЗИТ К ВРАЧУ СТОИТ ДЕНЕГ. Вот мы и добрались до главного – до денег. Медицина – одна из самых прибыльных отраслей в США. И, само собой, конкуренция ЗА КЛИЕНТА тут не детская. Вот в этом-то и есть прелесть адвентистской медицины: ГАРАНТИРОВАННАЯ КЛИЕНТСКАЯ БАЗА, ибо не пойдёт ведь добрый адвентист к врачу-атеисту. Нет, он понесёт свою денюжку к собрату по вере, нужно только доходчиво объяснить адвентисту, что АДВЕНТИСТСКАЯ МЕДИЦИНА САМАЯ-САМАЯ, первая пересадка сердца, первый в мире ускоритель и самая сладкая морковка…

То есть это БИЗНЕС, не больше, не меньше. Кстати, к чести Е.Вайт, она всю жизнь против этих мед.бизнесменов всеми силами боролась, так что её на шестом десятке лет вообще в ссылку в Австралию спровадили, чтобы «не бомбила фирму».

[Orthodox]

Признаться, я вообще перестал понимать, о чём тут идёт речь. Единственная рекомендация относительно продления лет, которая содержится в Библии, это заповедь "чти родителей своих". А у Вас что, вместо этого написано "жуй морковку и не ешь мяса"?

Мы молимся за всех "Долгая лета!", но понимаем - Господь забирает каждого тогда, когда это человеку наилучшим образом способствует спасению. [Мк.4:29] «Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва».
Ни один из святых не выпрашивал себе долгой жизни – главное КАК прожил жизнь человек и КАК умирал. «Смерть грешников люта» (Пс. 33, 22)
Ииисус умер в самом расцвете сил на кресте, [Лк.23:46] "возгласив громким голосом: Отче! в руки Твои предаю дух Мой".Серафим Саровский задавал Господу вопрос: "КАК мне умирать будет?" и умер, стоя на коленях в молитве. Достоевский – под тихий голос жены, читающей у постели Евангелие. Пушкин шептал: «В горняя, в горняя». Суворов – «Покой души – у престола Всевышнего». Иоанн Златоуст – «Слава Богу за всё». Иоанн Крестьянкин говорил: "Жить нам придётся вечно. Жить нам придётся вечно! Жить нам придётся вечно." Он отошёл в вечность в воскресенье, на День новомученников земли Российской, которым и сам был, после причастия, так тихо, что не сразу заметили.
Для сравнения, Иуда – в петле, и даже после этого не успокоился – тело сорвалось и от удара о землю лопнул живот и вывалились внутренности. Hava вот тоже подумывает о крыше, наверное, хочет похвастаться своими здоровыми как у буйвола внутренностями. Арий (проотец свидетелей Иеговы) – в общественном туалете, справляя нужду. Элвис Пресли – то же, но в своём туалете. Дидро – подавившись косточкой апельсина и гадко ругаясь. Ленин - в маразме, изолированный от всех "товарищами по борьбе".
Важно, как умирал человек – внезапно или «после долгой и продолжительной болезни». В кругу родных или в одиночестве. Успел исповедоваться и причаститься перед смертью или об этом даже речь не шла. Как писал Иосиф Бродский: «Точка всегда очевиднее в конце прямой».

[Semenych]

О мясе. Все-таки 275 дней в году в православии - пост, в той или иной мере - созвучие с АСД. Вот что пишут на православие.ру:

Устав Церкви учит, от чего следует воздерживаться во время постов - "все благочестиво постящиеся строго должны соблюдать уставы о качестве пищи, то есть воздерживаться в посте от некоторых брашен, не как от скверных (да не будет сего), а как от неприличных посту и запрещенных Церковью. Брашна, от которых должно воздерживаться в посты, суть: мясо, сыр, коровье масло, молоко, яйца, а иногда и рыба, смотря по различию святых постов".
...
Травное питание в первую очередь означает, по нашему мнению, бесстрастие первозданных людей. Из жизни святых мы хорошо знаем, что обычно они питаются травами и кореньями для того, чтобы достичь бесстрастия. Но замечательно, что в первозданном мире и все животные питались травой и, значит, были также бесстрастны. И это наиболее существенно
...
Св. Иоанн Дамаскин указывает, что «растительные силы суть сила питания, сила роста и сила произведения семени» .

Важно, как умирал человек – внезапно или «после долгой и продолжительной болезни». В кругу родных или в одиночестве. Успел исповедоваться и причаститься перед смертью или об этом даже речь не шла. Как писал Иосиф Бродский: «Точка всегда очевиднее в конце прямой».

Ну не знаю...Это все-таки может быть такой вид страха - умереть, не успев покаяться. По-моему, важнее, как человек жил и как верил.
Ставить долголетие самоцелью я также считаю неправильным. Думаю, что правильно было бы так: дорожить своим здоровьем в соответствии "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы", но не дорожить своей жизнью: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит ... самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".
С одной стороны забота о здоровье - ради себя любимого и из боязни умереть. С другой - ради людей (в том числе проповедь), Бога - с готовностью умереть в любой момент.

То есть все определяет цель. Желаю Вам и всем форумчанам здоровья.

Михаил, в точности японцев у меня сомнений нет. 26 лет работает телевизор на даче, 15 лет - муз.центр, 12 - видеомагнИтафон (я уже забыл как писать это слово - правильно?), лет 10 - видеокамера. Также как часы работают микроволновка, телевизор, кондиционер, мультиварка. Все из Японии.
Ненадежные люди не создают надежной техники. В этом я уже давно убедился.
Хотя с верой у них просто - швах. Может быть поэтому Бог им посылает так много испытаний, в отличие христианизированной Ю.Кореи.

Насчет 2010 года я не мог ошибиться. Вот навскидку
http://www.mk.ru/incident/news/2010/09/ ... iquot.html.

Мультиварку кстати очень рекомендую. Я сопротивлялся 3 месяца, но супруга одолела и пришлось купить. Для холостяков и всем, кому дорого время - это наверное будет настоящей находкой

[Orthodox]

О мясе. Все-таки 275 дней в году в православии - пост, в той или иной мере - созвучие с АСД.

Созвучен ли? В Православии пост - это не диетические рекомендации, которые якобы "очищают" организм от шлаков.
Во время поста вскрываются страсти - я становлюсь сам собой - злым, раздражительным, унылым. Во время поста также табу на секс, а вместо этого - молиться. Вот тут я и узнаю, кто я есть на самом деле - гневливый, похотливый, унылый, ленивый, молиться подолгу не люблю, и это всё оттого, что мои боги - чрево, хрен и ноги, т.е. - плоть. Я узнаю, что я - человек плотский, ветхий. Это вытягивает меня на исповедь и в Таинствах исповеди и Причастия Бог благодатью Святого Духа очищает меня от страстей чревоугодия, блуда, празности, гнева. А если я ем вдоволь, от души занимаюсь сексом, то что я буду исповедовать? Я "всегда доволен сам собой, своим обедом и женой". Я считаю, что я - здоров, хотя на самом деле - смертельно больной. Брюхо отрастает, жопа отвисает, ляжки как у бабы но я упорно считаю себя не чревоугодником. Вот для чего нужен пост - увидеть в себе страсти, чтобы исцелиться.
Но если я пощусь и молюсь всё время, то тут возникает другая, ещё большая опасность - загордиться, впасть в прелесть. Пусть уж лучше человек страдает от чревоугодия и блуда, чем от гордыни - Господь жалел пьяниц, блудниц, мытарей но ругал гордых фарисеев.
Поэтому на каждую болезнь - своё лекарство. Шаг то одной ногой, то другой - то пост, то нет поста. А что в АСД? Постоянный пост, который и постом назвать нельзя, но лишь внешне - пост, а по духу - разновидность чревоугодия? Ведь служа плоти человек всё равно служит и чреву. Ведь прежде всего - здоровье плоти, так ведь? Во время поста адвентисты не исповедуются и не причащаются.

Важно, как умирал человек – внезапно или «после долгой и продолжительной болезни». В кругу родных или в одиночестве. Успел исповедоваться и причаститься перед смертью или об этом даже речь не шла. Как писал Иосиф Бродский: «Точка всегда очевиднее в конце прямой».

Ну не знаю...Это все-таки может быть такой вид страха - умереть, не успев покаяться. По-моему, важнее, как человек жил и как верил.
Ставить долголетие самоцелью я также считаю неправильным. Думаю, что правильно было бы так: дорожить своим здоровьем в соответствии "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы", но не дорожить своей жизнью: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит ... самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".
С одной стороны забота о здоровье - ради себя любимого и из боязни умереть. С другой - ради людей (в том числе проповедь), Бога - с готовностью умереть в любой момент.
То есть все определяет цель. Желаю Вам и всем форумчанам здоровья.

Спасибо. Но вот вопрос возникает...
Преподобный Лука Крымский (Войно-Ясенецкий) - чудотворец, святитель и врач, был без сомнения лучшим хирургом во времена Сталина. Я близко знаю человека, чей отец работал на соседнем фронте с архиепископом Лукой. Он свидетельствует, что Лука творил чудеса и спасал тех больных, которых невозможно было спасти. Но когда у самого Луки в старости стала развиваться катаракта и он знал, что без операции ослепнет уже не сможет лечить людей, Лука отказался от операции и воспринял свою болезнь как волю Божью. То есть, он предпочёл нести свой крест страданий вместо того, чтобы продолжать служить людям - оперировать, спасать чьи-то жизни, учить других врачей. Если до слепоты он и лечил, и служил, то после только служил в храме. Как вы думаете, осквернил он "храм тела своего", оказавшись от пустяковой операции по удалению помутневших хрусталиков, или освятил?

[hava]

Исаия 58:3-9 "
3. §`Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?' -- Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4. Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5. Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6. Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7. раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8. §Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя."

[Михаил Баск]

Михаил, в точности японцев у меня сомнений нет. 26 лет работает телевизор на даче, 15 лет - муз.центр, 12 - видеомагнИтафон (я уже забыл как писать это слово - правильно?), лет 10 - видеокамера. Также как часы работают микроволновка, телевизор, кондиционер, мультиварка. Все из Японии.
Ненадежные люди не создают надежной техники. В этом я уже давно убедился.

А, так вот на чём зиждется Ваша вера в адвентистские рецепты – на долгоиграющей бытовой технике!? Хороша логика, ничего не скажешь! Боюсь, однако, что японская родословная Ваших сокровищ такая же фикция, как и польза вегетарианства. Во-первых, всё производство давно вынесено в Китай, во-вторых, такие фирмы, как Samsung, GoldStar, LG, Hyundai, Daewoo – никакого отношения к Японии они не имеют. А это наиболее ходовые бренды. Ну разве что кондиционер у Вас может быть Hitachi или Toshiba – это действительно японские фирмы, причём имено те, которые так здорово построили взорвавшуюся атомную станцию. Кстати, по поводу японской точности на примере той самой аварии на Фукусимской АЭС. Одна из международных атомных организаций - Всемирная Ассоциация Операторов. Её задача, в частности, обеспечить общий доступ к оперативной информации в случае атомных ЧП. Пара строк из рассказа российского президента ВАО:
----
Захожу в офис Токийского центра и начинаю шизеть.
В центре – большой телевизор. По нему идут новости. Перед телевизором трое мужиков строчат что-то за компьютерами. Потом они это «что-то» куда-то отдают, и дальше, по всему миру, то, что они настрочили, рассылается. По всем региональным центрам ВАО!
----
Рекомендую прочитать полностью:
http://rosenergoatom.info/index.php?opt ... &Itemid=60

[Orthodox]

Рекомендую прочитать полностью:
http://rosenergoatom.info/index.php?opt ... &Itemid=60

Класс!
"Самое большое для них переживание – нельзя есть спаржу из провинции, где расположена Фукусима".