Живая Икона

[serega2705]

Отличия идолов от ИКОНЫ
Не почитающим святые иконы-анафема;обожествляющим святые иконы-анафема.

А что - это в Библии так написано?

«Не почитающим святые иконы-анафема;обожествляющим святые иконы-анафема.»Етот текст из VII Вселенского Собора. Ну я думаю, что по поводу «обожествляющим святые иконы-анафема»вопросов никаких не будут потому что нельзя из иконы делать божество и поклоняться ей.Из этим и вы и я будем согласны!
Поэтому нужно разобрать «Не почитающим святые иконы-анафема» в этой теме оно уже разбиралось и не раз.Для понимания этого нужно понимать, что иконе не нужно поклоняться(не делать себе идола),а почитать.Вы же не будете отрицать, что храм Соломона был полон изображений «И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне. (3-я Царств 6:29)
Мы видем что Храм Божий был полный икон и во времена Ветхого Завета,потому как прийдете в Храм Православной Церкви увидите также много икон и это никак не противореччит Писанию и так же «От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, (Иезекииль 41:17)» Иисус Христос очень часто бывал в этом Храме и в Писании мы не видим, чтобы Он говорил поудалять изображения из Храма и называл Храм полный «Резные изображения» домом Отца Своего Ин.2:16. Как видим изображения Христу не мешали поклоняться Богу так и православным христианам.
Как вы думаете евреи почитали священий Ковчег Завета или нет?

[serega2705]

От сюда мы можем сделать вывод, что наставник тот, кто хотя бы чему-то научил, а потому это надо помнить и смотреть на их пример веры.

Так кто вас научил?Кто вас наставил на «истину»

Потому те институты наставничества в ортодоксальных и харизматических церквях всего-навсего способ промывки мозгов, а не библейская заповедь.

Православная как раз то библейская, а вот все учения протестантов пропитане єресю!

А наставник действительно один - Христос.

А от кого вы узнали про вашего Наставника-Христа?

[Alefi]

Самым непосредственным - вы оба еретики, оба утверждаете, что Библия самодостаточна. Причём особо интересно, что вы оба не просто еретики, но ЖИДОВСТВУЮЩИЕ еретики. Вот ещё и Alefi подключился, который тоже жидовствует. Но все вы трое жидовствуете по-разному. Vovaov читает ту же Библию, что и вы, но доказывает, что Иисус - не Бог, а шизофреник.

Зря я Вас из игнора вытащил...

вы вообще понимаете о чем это он говорит? По моему ортодокс обезумел от своего ж учения, вообще невнятно высказывается, выдает порции всякого мусора с истерическим смехом, на вопросы уже не отвечает. Видимо человека накрыло.

Да уж...

[Alefi]

Отличия идолов от ИКОНЫ
Не почитающим святые иконы-анафема;обожествляющим святые иконы-анафема.

А что - это в Библии так написано?

«Не почитающим святые иконы-анафема;обожествляющим святые иконы-анафема.»Етот текст из VII Вселенского Собора. Ну я думаю, что по поводу «обожествляющим святые иконы-анафема»вопросов никаких не будут потому что нельзя из иконы делать божество и поклоняться ей.Из этим и вы и я будем согласны!
Поэтому нужно разобрать «Не почитающим святые иконы-анафема» в этой теме оно уже разбиралось и не раз.Для понимания этого нужно понимать, что иконе не нужно поклоняться(не делать себе идола),а почитать.Вы же не будете отрицать, что храм Соломона был полон изображений «И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне. (3-я Царств 6:29)
Мы видем что Храм Божий был полный икон и во времена Ветхого Завета,потому как прийдете в Храм Православной Церкви увидите также много икон и это никак не противореччит Писанию и так же «От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, (Иезекииль 41:17)» Иисус Христос очень часто бывал в этом Храме и в Писании мы не видим, чтобы Он говорил поудалять изображения из Храма и называл Храм полный «Резные изображения» домом Отца Своего Ин.2:16. Как видим изображения Христу не мешали поклоняться Богу так и православным христианам.
Как вы думаете евреи почитали священий Ковчег Завета или нет?

Ну и что Вы мне (не еврею) пытаетесь доказать?

[Alefi]

От сюда мы можем сделать вывод, что наставник тот, кто хотя бы чему-то научил, а потому это надо помнить и смотреть на их пример веры.

Так кто вас научил?Кто вас наставил на «истину»

Потому те институты наставничества в ортодоксальных и харизматических церквях всего-навсего способ промывки мозгов, а не библейская заповедь.

Православная как раз то библейская, а вот все учения протестантов пропитане єресю!

а Вы всю эту инфу с какого забора скопировали?

[Orthodox]

«Не почитающим святые иконы-анафема;обожествляющим святые иконы-анафема.»Етот текст из VII Вселенского Собора. Вы же не будете отрицать, что храм Соломона был полон изображений «И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне. (3-я Царств 6:29)
Мы видем что Храм Божий был полный икон и во времена Ветхого Завета,потому как прийдете в Храм Православной Церкви увидите также много икон и это никак не противореччит Писанию и так же «От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, (Иезекииль 41:17)» Иисус Христос очень часто бывал в этом Храме и в Писании мы не видим, чтобы Он говорил поудалять изображения из Храма и называл Храм полный «Резные изображения» домом Отца Своего Ин.2:16. Как видим изображения Христу не мешали поклоняться Богу так и православным христианам.
Как вы думаете евреи почитали священий Ковчег Завета или нет?

Ну и что Вы мне (не еврею) пытаетесь доказать?

Вы не еврей, Alefi, вы жид. Причём жидяра ещё тот. Кто тут на днях приводил мне ссылку на еврейский закон, Alefi? Я напомню:

Ну и где здесь слова: "икона" или "изображение"?
Может вот здесь? [Исх.20:4].

А когда Serega показывает, где евреев были иконы, Alefi начинает петлять. Вот, Alefi (жидоствтвующих хаву и вову это тоже касается) что писал о вас ваш же папа Лютер:

...Они настоящие лжецы и ищейки, которые своими ложными толкованиями от начала и до сегодняшнего дня не только постоянно искажают и фальсифицируют все Писание. Их самые пылкие сердечные воздыхания, и чаяния, и надежды устремлены к тому дню, когда они смогут расправиться с нами, язычниками, так же как они поступили с язычниками в Персии во времена Есфири. О, как любят они книгу Есфири, которая так хорошо гармонирует с их кровожадными, мстительными, смертоносными чаяниями и надеждами. Солнце никогда не светило над более кровожадным и мстительным народом, чем этот, вообразивший себя Божьим народом, которому было заповедано убивать и поражать язычников. В действительности, самое главное, чего они ждут от своего Мессии, – это то, что он сразит и убьет весь мир своим мечом. С самого начала они относились подобным образом к нам, христианам, по всему миру. Если бы у них была власть, они бы сейчас поступили так же, и часто предпринимают такие попытки, за которые крепко получают кулаком по носу.

…Ибо они исполнены злобы, скупости, зависти, ненависти друг к другу, гордости, ростовщичества, тщеславия и проклятий против нас, язычников.

…Поэтому будьте осторожны с евреями, зная, что там, где есть их синагоги, ничего нельзя обнаружить, за исключением логова бесенят, в котором самым злобным образом процветают самовосхваление, тщеславие, ложь, богохульство, и поношение Бога и человека, и гнев его очей на них.

…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями? Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство. Если мы будем терпеть их, то станем соучастниками в их лжи, поношении и богохульстве. Таким образом, мы не можем уничтожить неугасимый огонь Божьего гнева, о котором говорят пророки, но и обратить евреев мы также не можем. С молитвой и страхом Божьим мы должны в разумных пределах проявлять снисхождение, дабы увидеть, можем ли мы спасти из яркого пламени хотя бы некоторых. Мы не смеем мстить за себя. Отмщение в тысячу раз больше, чем мы можем пожелать им, уже наполнило их по горло. Я предлагаю вам мой искренний совет:

Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь нашего Господа и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане, и что мы не миримся и сознательно не терпим подобную публичную ложь, поношение и богохульные слова на его Сына и на его христиан. Ибо все, что мы бессознательно терпели в прошлом, и я лично не понимал этого, будет прощено Богом. Но если нам теперь, когда мы знаем, пришлось бы защищать и покрывать такой дом евреев, существующий прямо под нашим носом, где они лгут, произносят богохульства, проклинают, чернят и поносят Христа и нас (как было сказано выше), то это было бы то же самое, как если бы мы сами делали все это, и даже хуже, как мы хорошо знаем.

Во Второзаконии 13:12 Моисей пишет, что, если в каком-либо городе есть идолослужение, то его следует уничтожить дотла, и ничего из него не должно остаться. Если бы Моисей был жив сегодня, он был бы первым, кто поджег бы синагоги и дома евреев. Ибо во Второзаконии 4:2 и 12:32 он очень ясно заповедал, что ничто не должно быть прибавлено или отнято из его закона. И Самуил говорит в 1 Царств 15:23, что непослушание Богу есть идолопоклонство. Сейчас учение евреев – это не что иное, как дополнения раввинов и идолопоклонство, заключающееся в непослушании, так что Моисей стал совершенно неизвестен среди них (как мы говорили прежде), также как и Библия стала неизвестной при папской власти в наши дни. Таким же образом, ради Моисея нельзя мириться с их школами; они поносят его так же, как и нас. Нет необходимости в том, чтобы у них были собственные свободные церкви для подобного идолопоклонства.

Во-вторых, я советую сровнять с землей и разрушить их дома. Ибо в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо (домов) их можно расселить под крышей или в сарае, как цыган. Это поможет им наконец-то понять, что они не являются господами в нашей стране, как они хвалятся, но что они живут в изгнании и в плену, как они непрестанно стенают и вопиют о нас перед Богом.

В-третьих, я советую отбирать у них все молитвенники и Талмуды, в которых они учат подобному идолопоклонству, лжи, проклятию и богохульству.

В-четвертых, я советую отныне запретить их раввинам учить под страхом смерти. Ибо они заслуженно утратили право на эту должность, держа бедных евреев в плену Моисеевых слов (Второзаконие 17:10), в которых он заповедал им (народу) слушаться учителей под страхом смерти, хотя Моисей ясно добавляет: “по закону, которому они научат тебя”. Эти негодяи игнорирует их (слова). Они своенравно пользуются послушанием несчастного народа в противоположность закону Господа и пропитывают его этим ядом, проклятиями и богохульством. Таким же образом папа держит нас в плену изречения в книге Матфея 16:18: “Ты – Петр”, и т.д., побуждая нас верить во всю эту ложь и обман, которые произносили его дьявольские уста. Он не учил в соответствии со словом Божьим, и поэтому потерял право учить.

В-пятых, я советую, чтобы евреи были лишены права на охранное свидетельство при передвижении. Ибо они не ведут дела в сельской местности, поскольку они не феодалы, официальные лица, торговцы или др. Пусть они остаются дома...

В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото, и отложить все это. Причина подобной меры заключается в том, что они, как было сказано выше, не имеют других способов зарабатывания средств к существованию, кроме ростовщичества, посредством которого они обокрали нас, и теперь владеют нашим (добром). Эти деньги должны быть потрачены не иначе как следующим образом: всякий раз, когда еврей искренне обращается (в христианство), ему следует дать сотню, две сотни или три сотни флоринов, смотря по личным обстоятельствам. С помощью (этих денег) он сможет заняться каким-либо делом для обеспечения своей бедной жены и детей, и для поддержания стариков и немощных. Ибо такие грязные доходы прокляты, если они не используются с Божьим благословением, с благим и достойным намерением.

В-седьмых, я рекомендую дать в руки молодым, сильным евреям и еврейкам топор, мотыгу, лопату, прялку и веретено, и пусть они зарабатывают хлеб в поте своего лица, как и было сказано детям Адама (Бытие 3(:19)). Ибо не подобает, чтобы они позволяли нам, проклятым гоим, трудиться в поте лица, тогда как они, святой народ, праздно проводят время у печи, празднуя и испуская газы, а во главе всего, богохульно похваляясь своим господством над христианами благодаря нашему поту. Нет, следует вымести этих ленивых негодяев под зад.

…Однако если власти неохотно применяют силу и не обуздывают еврейское дьявольское буйство, последние должны, как мы сказали, быть выдворены из страны. И им следует заявить, чтобы они возвращались в свою землю и к своим владениям в Иерусалиме, где они могут лгать, проклинать, богохульствовать, поносить, убивать, воровать, красть, заниматься ростовщичеством, насмехаться и потворствовать в этих постыдных мерзостях, которыми они занимаются между нами. И покинуть наше правительство, нашу страну, нашу жизнь и наше имущество, а более всего оставить нашего Господа Мессию, нашу веру и нашу церковь неопороченной и не замаранной их дьявольской тиранией и злобой.

[hava]

на какие вопросы я не отвечаю?

ваше учение мыльный пузырь, после того как вас загнали в угол, что бы уйти от ответа "за свой базар" от вас идет "На все ваши вопросы ответит вам ваш районный психиатр - у вас мания величия. Вы не состоите ни в одной общине, жидовствуете, кощунствуете и не воспринимаете информацию. Вот вам ещё два жидёнка объявились - Alefi и vovaov - договоритесь хотя бы с ними о вашей общей точке зрения, тогда можно будет продолжить разговор.". Если нечего ответить, вас загнали в угол, поступайте за принципом Михаила Баска - уйдите, а не брызгайте гнилью.

А я показал вам 6 цитат, что это невозможно. Вот вам седьмая: [2 Пет.1:20] "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою". Это настолько прямая цитата, что прямее уже нельзя.

А что Библия состоит из одних пророчеств? Я что, разрешал какое-то пророчество? Сами пророчества толкуют другие пророки, а не кому захочется. Уже истолкованные пророчества, поучения и т.д. не нужно дополнительно толковать. Так что эта ваша прямая цитата не к месту.

"споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны"

ну так удалитесь, а то все удаляетесь, удаляетесь и никак не удалитесь.

[hava]

наглая ложь

Это не лож, а истина Божья которая вам ненравится.

Если бы это была Божья истина, Он об этом бы сказал, но я до сих пор не увидел прямых цитат, что изображениям вдруг стало можно поклонятся и кадить. Так что это вам не нравится Божья истина, поскольку вы напрочь откинули 2 заповедь и пошли за учением старцев.

[hava]

что иконе не нужно поклоняться(не делать себе идола),а почитать

объясните, что значит почитание иконы, в чем оно выражается и что нужно делать

[hava]

Так кто вас научил?Кто вас наставил на «истину»

Совместное чтение и разбирание текстов Писания, проповеди, чтение книг, размышление.

Православная как раз то библейская, а вот все учения протестантов пропитане єресю!

как всегда, желаемое за действительное

А от кого вы узнали про вашего Наставника-Христа?

Матфея 23:10 "и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."

[hava]

А когда Serega показывает, где евреев были иконы, Alefi начинает петлять. Вот, Alefi (жидоствтвующих хаву и вову это тоже касается) что писал о вас ваш же папа Лютер:

Вот кто жид и фарисей - так это вы, ортодокс. Вы придерживаетесь предания своих Отцов, подминаете тексты под свои нужды, долго молитесь на показ.
Под иконами все понимают как раз ваш культ иконы, а про остальное говорят изображения. Не пудрите мозги своим языческим культом. Любите Бога, соблюдайте Его заповеди. Нет - дорога вам в огненное озеро.

[Orthodox]

А я показал вам 6 цитат, что это невозможно. Вот вам седьмая: [2 Пет.1:20] "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою". Это настолько прямая цитата, что прямее уже нельзя.

А что Библия состоит из одних пророчеств? Я что, разрешал какое-то пророчество? Сами пророчества толкуют другие пророки, а не кому захочется. Уже истолкованные пророчества, поучения и т.д. не нужно дополнительно толковать. Так что эта ваша прямая цитата не к месту.

"споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны"

ну так удалитесь, а то все удаляетесь, удаляетесь и никак не удалитесь.

А мы, хава, и не спорим о законе, это вы поссорились со своим дядей, православным священником, как вы говорите, потому что начали копаться в законе. А раз уж залезли, то докажите нам, что вы в состоянии понимать закон. Насчёт пророчеств, я так понял, вы уже не будете ссылаться на пророческие книги? А то вы давали нам своё толкование книги Откровение. Надеюсь, впредь это не повторится.
А теперь перейдём к закону. Ранее выяснилось, что вы не соблюдаете шаббат - ни одного человека вы не предали смерти за нарушение шаббата. Не оттого ли, что вы декалог не понимаете? Что говорит сделать Господь за нарушение 4-й заповеди? [Чис.15:35] "И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана"; [Исх.31:14] "и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего". Как не понимаете вы 4-ю заповедь, также не понимаете вы и 2-ю заповедь и не можете понимать. Докажите нам, что закону можно научиться без наставников. Приведите цитату.

[vovaov]

вам помочь

?

[hava]

Orthodox, может это вы тот исскуственный интеллект, о котором говорил Михаил? Вам уже по 3 кругу объясняю одно и тоже, а когда доходит дело до того, что просто уже нечего даже сфантазировать, запускается программа "скунс" - на вонять и убежать.

А мы, хава, и не спорим о законе, это вы поссорились со своим дядей, православным священником

ни с кем я не ссорился

А раз уж залезли, то докажите нам, что вы в состоянии понимать закон.

Видимо вы говорите о законе Моисея, только вот я говорю о законе Бога.

Насчёт пророчеств, я так понял, вы уже не будете ссылаться на пророческие книги? А то вы давали нам своё толкование книги Откровение. Надеюсь, впредь это не повторится.

Я так понимаю вы о том, что вам на Пасху сходит огонь с неба? А что тут толковать? Все и так ясно, было пророчество, что зверь, что бы прельстить к своему учению, будет даже огонь с неба на землю спускать. Что еще надо? Кто, кроме православных получает огонь с неба и тем самым утверждает, что их церковь от Бога и огонь этому подтверждение? Назовите церковь, у которой еще сходит огонь с небес?

Ранее выяснилось, что вы не соблюдаете шаббат

что-то не припомню, что бы такое выяснялось

ни одного человека вы не предали смерти за нарушение шаббата.

покажите мне это не в законе Моисея, а в 4 заповеди. Иисус четко поделил Закон Божий и Моисея. Закон Моисея дан еврейскому народу, а закон Божий не изменен со времен творения.

[Orthodox]

Насчёт пророчеств, я так понял, вы уже не будете ссылаться на пророческие книги? А то вы давали нам своё толкование книги Откровение. Надеюсь, впредь это не повторится.

Я так понимаю вы о том, что вам на Пасху сходит огонь с неба? А что тут толковать? Все и так ясно, было пророчество, что зверь, что бы прельстить к своему учению, будет даже огонь с неба на землю спускать. Что еще надо? Кто, кроме православных получает огонь с неба и тем самым утверждает, что их церковь от Бога и огонь этому подтверждение? Назовите церковь, у которой еще сходит огонь с небес?

Так всё-таки продолжаете толковать пророчество... Несмотря на то, что Пётр написал, что это невозможно. Что ещё нужно, хава? Вы противоречите Писанию.