Хто наш Спаситель?

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Ср июн 13, 2012 4:49 pm

Orthodox писал(а):Покажи мне, где это по Евангелию Мария родила кого-нибудь кроме Иисуса или что Иосиф познал Её? Покажи мне, где написано, что Мария перестала быть Девою?
Я тебе раньше показывал и сейчас покажу опровержение, что Иосиф [Мф.1:25] "не знал Ее". Ты, падлюка, всё знаешь, но гадишь по-старому.
Столько желчи :shock:

Матф.13:55. не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
Марк.6:3. Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.

Интересно, как грекоортодоксальная церковь трактует наличие братьев и сестер у Исуса?
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение hava » Ср июн 13, 2012 7:13 pm

Православний писал(а):а почему Вы считаете, что пространство и время линейны?

А что такое время? Время это точка отсчета. Нельзя вернутся в прошлое, попасть в другую реальность. Все это выдумка
Православний писал(а):Как же нет, если 90% христиан даже не пытаются спросить "а откуда взялся Бог"

А вы даже не пытаетесь спросить, а от куда взялось все, вы просто сказали, Бог как личности нет, Бог это все. Ну капец большая разница и ответ :)
Православний писал(а):Так может проблема, что Вы не понимаете? Зачем нужен "разум", кот орый создал "разум". Одного разума не достаточно.
Это всеравно что в ваших программах Вы вместа одного счетчика поставите два. Сути это не поменяет, но зачем нужен второй счетчик никто знать не будет.

У нас есть множество вопросов, на которые мы не можем дать ответ, например, как мозг человек работает в "едином ключе". Ведь это просто поток импульсов, но все в результате работает едино. Как поток импульсов осознает себя как личность? Вы можете себе это представить? Как такое создалось самособой в результате еволюции?
Православний писал(а):Вы хотите знать первую секунду? Ну нет у человека инструмента, чтобы подтвердить теории относительно первой секунды.

Вы что верите в большой взрыв? Припустим, что так все и началось, большим взрывом огромной материи. Но откуда эта материя взялась? Каким образом собралась в эту большую материю?
Православний писал(а):Учите единую теорию поля - может что-то проясните.

Ж)
Православний писал(а):А скажите, а этот "разум" тоже кто-то запрограмировал, чтобы он создал программу для нас? Давайте тогда искать и этот сверхразум, а потом придем к выводу, что и его запрограмировали, и т.д. и т.п
И выйти из этого цикла можно только одним путем - приняв что Бога как личности не существует

нельзя выйти, потому что появляется еще больше вопросов, о той же вселенной, как она может быть бесконечной? Точно также, что такое мысль и как она рождается. Таких парадоксов очень много.
Православний писал(а):Послушайте Ошо - он по другому доказывает что личностный Бог - это выдумка. Например http://video.yandex.ua/users/sh-ludmila/view/165/#
Поищите еще здесь много интересного - http://www.koob.ru/osho/#books

посмотрел - бред зависающего деда.
Православний писал(а):Извините но это бредовая фраза "жить без Бога".

почему бредовая, жить без Бога, значит жить без Его слова. Вот вы Бог пишете с большой буквы, почему?
Православний писал(а):Вот Вы зацепились за линейность времени в ваших условиях. В условиях черных дыр время нелинейно.

вы говорите о теориях, а я говорю о практике.
Православний писал(а):Я и не говорил, что возникла. "Возникла" предпологает момент времени, до которого ее не было. Я сказал, что программа была всегда вне времени.

:) ну, вы вправе так думать, я лично такого представить не могу, как это оно существовало всегда. Как так получилось, что земля всегда была на том месте, где она сейчас, если бы она приблизилась или отдалилась на 1 км от солнца, то жизнь стала бы не возможной. А вот ученые вычислили, что наше солнце угасает. Тогда выходит земле придет конец. Выходит что нет начала, но есть конец?
Православний писал(а):ЗЯ прочитал книгу Лео Таксиля "Забавное Еванглие". Несмотря на личные качества автора церковь не смогла доказать, что в книге написана неправда. Все нападки церкви только на личность автора. Типа моральный урод не может написать правдивую книгу

Ну я прочитал пару разделов этой книги. А что собственно комментировать? Человек в глумливой манере описывает свои впечатления от прочитанного и видно, что познания дальше прочитанного у него не пошли. Честно говоря понятно, почему никто ничего не ответил на этот бред, даже я не буду :mrgreen:
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Orthodox » Чт июн 14, 2012 2:09 am

hava писал(а):
Православний писал(а):Послушайте Ошо - он по другому доказывает что личностный Бог - это выдумка. Например http://video.yandex.ua/users/sh-ludmila/view/165/#
Поищите еще здесь много интересного - http://www.koob.ru/osho/#books

посмотрел - бред зависающего деда.

А я с дедом частью согласен - гнев и Бог - это несовместимо. Сердитый Бог - это действительно проекция сердитых иудеев. То же писал и Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним".
Тем самым Антоний Великий исключил всякую проекцию - Бог бесстрастен и неизменен, всегда одинаков.
Но насчёт того, что Бог - не личность а безликая энергия, дед перегнул палку - то, что собака думает о хозяине, проецируя его на своё сознание, не есть доказательство того, что хозяин - не личность. Также и цепочка рассуждений деда выстроена на том, что если разные люди по-разному проецируют свою личность на Бога, то, значит, и Бог вообще не личность. Это не доказательство.
Просто "энергия" не обладает волей и разумом, это качества личности. Чтобы убедиться в воле Божьей, достаточно проверить пророчества - как Бог говорил, так и было. А разум виден по творениям Божиим.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение hava » Чт июн 14, 2012 11:30 am

Orthodox писал(а):А я с дедом частью согласен - гнев и Бог - это несовместимо. Сердитый Бог - это действительно проекция сердитых иудеев.

Этот дед атеист, ты атеист, думаешь что бывший, но это для тебя сигнал, что не бывший, раз ты с ним даже частично согласен.
ужесточенный закон Иисуса тоже твоя проекция. Также как и евреи воспринимали Бога жестоким, так и ты думаешь, что закон жесток, потому что тебе хочется грешить, потому ты считаешь его жестоким.

Читая Писание, я не увидел даже жестокости Бога, но справедливость. Вот эту справедливость евреи считают за жестокость. Получается, что каждый видет то, чем дышит его сердце.
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Чт июн 14, 2012 3:51 pm

hava писал(а): Этот дед атеист
ОШО АТЕИСТ ??????? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Издеваетесь? :shock: :shock: :shock:
А Далай Лама тоже атеист? [/color][/b] :?:
Погуглите фильм полностью: Ошо "Бог это не решение, а проблема". Не нужно принимать позицию Ошо, просто постарайтесь ее понять.


А Вы не задавались вопросом, почему большой коллектив ведет себя не так как отдельные его представитель?
В большой толпе люди фанатеют и перестают быть людьми - войны, религии, митинги, стадионы.
В большой толпе слепые и немые термиты совместно строят гениальные инженерные сооружения. Пчелы роем евдут себя по другому - они даже общаются, не имея слов.
Вам не приходила в голову мысль, что любой большой организм - это тот же рой клеток, которые собираются и сосуществуют?
А Вы говорите о человеке, как о конструкторе - собрл и работает.

Как такое создалось самособой в результате еволюции?
А Вам достаточно от этого вопроса отгородиться словом Бог.
Притом Вы даже не анализируете того Бога, которого ВЗ и НЗ называет Господом. Помните слова Исуса, суть которых - евреи, только наш еврейский Бог единственный из всех Богов, которого мы называем Господом - Марк.12:29, Втор.6:4.

Православний писал(а):Извините но это бредовая фраза "жить без Бога".

почему бредовая, жить без Бога, значит жить без Его слова. Вот вы Бог пишете с большой буквы, почему?
Так без Бога, или без его слова?
Пишу с большой буквы, потому что стараюсь писать без ошибок. Хотя в Библии всех Богов, детей Всевышнего, кроме Саваофа, почему-то пишут с маленькой :shock:

Православний писал(а):Вот Вы зацепились за линейность времени в ваших условиях. В условиях черных дыр время нелинейно.

вы говорите о теориях, а я говорю о практике.
А нелинейность времени в черных дырах - это уже практика :wink:

Православний писал(а):Я и не говорил, что возникла. "Возникла" предпологает момент времени, до которого ее не было. Я сказал, что программа была всегда вне времени.

:) ну, вы вправе так думать, я лично такого представить не могу, как это оно существовало всегда. Как так получилось, что земля всегда была на том месте, где она сейчас, если бы она приблизилась или отдалилась на 1 км от солнца, то жизнь стала бы не возможной. А вот ученые вычислили, что наше солнце угасает. Тогда выходит земле придет конец. Выходит что нет начала, но есть конец?
Конец есть у людей а не вообще.
Кто Вм сказал такую чушь про 1км от Солнца?

Православний писал(а):Я прочитал книгу Лео Таксиля "Забавное Еванглие". Несмотря на личные качества автора церковь не смогла доказать, что в книге написана неправда. Все нападки церкви только на личность автора. Типа моральный урод не может написать правдивую книгу

Ну я прочитал пару разделов этой книги. А что собственно комментировать? Человек в глумливой манере описывает свои впечатления от прочитанного и видно, что познания дальше прочитанного у него не пошли. Честно говоря понятно, почему никто ничего не ответил на этот бред, даже я не буду :mrgreen:
Ну вот, так уж никто. Даже Папа Римский удостоил Лео Таксиля личной аудиенцией. И это уже после выхода "Забавной Библии" и "Забавного Еванглия". Несмотря на свои личные качества, Лео Таксиль был человеком очень образованным. Он долго служил церкви и имел доступ ко многим церковным и историческим документам.
Почитайте в его книге эпилог - там о историчности Исуса.

И вообще, откуда у Вас столько неуважения к тем, кто думает не так как Вы? К Ошо, к Таксилю и т.д.
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Чт июн 14, 2012 4:22 pm

Orthodox писал(а): Первая заповедь для меня гласит: "Да не будет у тебя других богов".
Это вторая часть заповеди. Почему Вы не говорите всю заповедь полностью?
Вы, к сожалению, не задумались над этой заповедью.
Вопрос сам собой:
Кто такие "другие Боги" о которых говорится в первой заповеди, и которых Бог Саваоф называет Богами и детьми Всевышнего в Пс.82:6 ?

Ты сейчас показал, что у Иисуса были братья и сёстры, а написал, что у Мария была матерью пятерых сыновей и дочерей.
Допустим что это так.
Только тогда получится, что Иосиф - отец Исуса. Иначе дети Иосифа не его братья.
И потом, когда родился Исус - где были другие дети? Почему их не было в Вифлееме?
Не потому ли о них не упоминает Еванглие, что они еще не родились?


Я же тебе показал ПРЯМУЮ ЦИТАТУ, что Иосиф [Мф.1:25] "не знал Ее".
Я ничего не говорил о зачатии Исуса - это Вы на меня наговариваете.

Библия не может противоречить сама себе
:shock:
А кто был первосвященником при Давиде? Авиафар ( Марк.2:25-26 ) или Ахимелех ( 1Царств.21:1-6 ) ?
Вы прекрасно знаете про множество библейных противоречий, но лукавите, зачем?

Иосиф был старым, когда обручился Марии. Подтверждение - Иосиф не стоял у креста - к этому времени он уже умер,
:shock: Когда и от чего умер Иосиф не написано. Иван-креститель тоже не стоял у креста. Это не означает, что он тоже был старым.

братья и сёстры Иисуса не уважали Его
Если бы не уважали, то не приглашали бы на праздник. Да, они не верили в то что Исус есть Христос, но они его уважали.
Кстати, а почему тогда братья и сестры Исуса жили с Марией после смерти Иосифа, если они не ее дети? - Марк.3:31

Ещё - на кресте Иисус поручает Марию апостолу Иоанну. Это не зачем было бы делать, если был у Марии было аж 5 сыновей и несколько дочерей,
У меня тоже вопрос "зачем он это сделал?". Но мои предположения на этот счет вряд ли Вам понравятся.
Пятым из сыновей был Исус, даже римокатолическая церковь этого не опровергает, я уж не говорю о СИ и прочих церквях и сектах. Я то тут при чем?
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Orthodox » Чт июн 14, 2012 4:50 pm

Православний писал(а):
Orthodox писал(а): Ты сейчас показал, что у Иисуса были братья и сёстры, а написал, что у Мария была матерью пятерых сыновей и дочерей.
Допустим что это так.
Только тогда получится, что Иосиф - отец Исуса. Иначе дети Иосифа не его братья.
И потом, когда родился Исус - где были другие дети? Почему их не было в Вифлееме? Не потому ли о них не упоминает Еванглие, что они еще не родились?

Ничего у тебя не получается. Иосиф также назван отцом Иисуса, хотя таковым не был. Евангелие не является биографией, оно [Ин.20:31] "написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его".
Ты соврал, ты и обосновывай свою ложь, а меня твои допущения не интересуют. Написано, что Иосиф [Мф.1:25] "не знал Ее", значит - не знал. Если не знал, значит, не могло быть детей у Иосифа от Марии. Если у тебя есть цитаты типа "и познал Иосиф Марию и родила она сыновей и дочерей" - предъяви. Нет - заткнись - никто не останется безнаказанным, кто хулит Матерь Божью.

Православний писал(а):
братья и сёстры Иисуса не уважали Его
Если бы не уважали, то не приглашали бы на праздник. Да, они не верили в то что Исус есть Христос, но они его уважали.

Если бы уважали, то стояли бы у Креста с Марией. Ни фига себе, уважение - брата казнят, у матери сердце разрывается от горя, а ни один из тобою придуманных детей Марии не пришёл.

Православний писал(а):Кстати, а почему тогда братья и сестры Исуса жили с Марией после смерти Иосифа, если они не ее дети?

Не братья и сёстры Иисуса жили с Марией, а Мария жила в доме Иосифа, который, естественно, был домом и детей Иосифа от первого брака. Престарелый Иосиф после смерти свой первой жены принял в дом свой юную Марию.

Православний писал(а):
Ещё - на кресте Иисус поручает Марию апостолу Иоанну. Это не зачем было бы делать, если был у Марии было аж 5 сыновей и несколько дочерей,
У меня тоже вопрос "зачем он это сделал?". Но мои предположения на этот счет вряд ли Вам понравятся.
Пятым из сыновей был Исус, даже римокатолическая церковь этого не опровергает, я уж не говорю о СИ и прочих церквях и сектах. Я то тут при чем?

Зачем сделал - очевидно. Дети Иосифа не разделили горе Марии в самый трудный для Неё момент жизни. Не веря в то, что Иисус есть Мессия, его сводные братья и сёстры остались приверженцами иудаизма. Можно ли было ожидать от них заботы о Марии в будущем? Конфликт на почве религии - самый сильный конфликт. Поэтому Иисус поручает заботу о Своей Матери Иоанну, а в лице Иоанна Мария стала Матерью всех христиан.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение hava » Чт июн 14, 2012 11:09 pm

Православний писал(а):А Вы не задавались вопросом, почему большой коллектив ведет себя не так как отдельные его представитель?
В большой толпе люди фанатеют и перестают быть людьми - войны, религии, митинги, стадионы.
В большой толпе слепые и немые термиты совместно строят гениальные инженерные сооружения. Пчелы роем евдут себя по другому - они даже общаются, не имея слов.
Вам не приходила в голову мысль, что любой большой организм - это тот же рой клеток, которые собираются и сосуществуют?
А Вы говорите о человеке, как о конструкторе - собрл и работает.

да, наш мозг так и работает, наши клетки мозга сами по себе мурашки, но делают вместе невероятные вещи. Я веду к тому, что это слишком сложно, что бы возникнуть само от себя. А ваш аргумент, что оно существует вечно я не могу понять, как это оно существовало всегда?
Православний писал(а):А Вам достаточно от этого вопроса отгородиться словом Бог.
Притом Вы даже не анализируете того Бога, которого ВЗ и НЗ называет Господом. Помните слова Исуса, суть которых - евреи, только наш еврейский Бог единственный из всех Богов, которого мы называем Господом - Марк.12:29, Втор.6:4.

И что? С чего вы взяли что не анализирую?
Православний писал(а):Так без Бога, или без его слова?

и без того и без другого.
Православний писал(а):Пишу с большой буквы, потому что стараюсь писать без ошибок. Хотя в Библии всех Богов, детей Всевышнего, кроме Саваофа, почему-то пишут с маленькой

ну с большой буквы пишут, если Бог как личность, а в вашем понимании бог это все. Вы же не пишите Горы, а горы. То есть вы как бы говорите о личности, но в тоже время и нет. Это я имел ввиду.
Православний писал(а):А нелинейность времени в черных дырах - это уже практика

Кто то там уже побывал? :)
Православний писал(а):Конец есть у людей а не вообще.

ну если люди имеют конец, то как же не было начала?
Православний писал(а):Кто Вм сказал такую чушь про 1км от Солнца?

Простите, съел млн. Если бы земля все на 1% от своего расстояния к солнцу отдалилась ее бы ждала участь венеры. Вообще только с планетами видно куча так званых случайностей. Если бы быстрее двигалась земля чем 42км/с - улетела бы , меньше чем 5км/с - сонце притянуло. И еще много много таких случайностей. Думаете еволюция постаралась? :)
Православний писал(а):Ну вот, так уж никто. Даже Папа Римский удостоил Лео Таксиля личной аудиенцией. И это уже после выхода "Забавной Библии" и "Забавного Еванглия". Несмотря на свои личные качества, Лео Таксиль был человеком очень образованным. Он долго служил церкви и имел доступ ко многим церковным и историческим документам.
Почитайте в его книге эпилог - там о историчности Исуса.

А чем папа римский лучше? :mrgreen: Он из себя делает наместника Христа.
Что-то его образованности видно не было
Православний писал(а):И вообще, откуда у Вас столько неуважения к тем, кто думает не так как Вы? К Ошо, к Таксилю и т.д.

Не уважения? Я увидел только насмешки. Мне уважать насмешки?
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Пн июн 18, 2012 3:57 pm

Orthodox писал(а): кто хулит Матерь Божью.

Интересная логика - если у женщины много детей, значит ее похулили ? :shock:
Решения Третьего Вселенского Собора не признают многие христиане. А уж не христиане и подавно.

Отвлекитесь от Марии и задумайтесь - Вы же утверждаете, что триединый Бог Саваоф рожден женщиной :shock:
Или в данном случай триединлсть не работает?

Orthodox писал(а): Если бы уважали, то стояли бы у Креста с Марией. Ни фига себе, уважение - брата казнят, у матери сердце разрывается от горя, а ни один из тобою придуманных детей Марии не пришёл.
А где написано что не пришли? :shock:
В Библии есть списки пришедших на распятие?

Orthodox писал(а):
Православний писал(а):Кстати, а почему тогда братья и сестры Исуса жили с Марией после смерти Иосифа, если они не ее дети?

Не братья и сёстры Иисуса жили с Марией, а Мария жила в доме Иосифа, который, естественно, был домом и детей Иосифа от первого брака. Престарелый Иосиф после смерти свой первой жены принял в дом свой юную Марию.
Вы не задумываетесь, сколько им лет. Вы же утверждаете, что там люди в возрасте около 50 лет. И Вы считаете, что у них небыло своих семей?

Orthodox писал(а): его сводные братья и сёстры остались приверженцами иудаизма

Странно, а какая религия у них могла быть?
Исус был приверженцем какой религии?
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Пн июн 18, 2012 4:11 pm

hava писал(а):
Православний писал(а):Пишу с большой буквы, потому что стараюсь писать без ошибок. Хотя в Библии всех Богов, детей Всевышнего, кроме Саваофа, почему-то пишут с маленькой
ну с большой буквы пишут, если Бог как личность, а в вашем понимании бог это все. Вы же не пишите Горы, а горы. То есть вы как бы говорите о личности, но в тоже время и нет. Это я имел ввиду.
А Вселенная - тоже личность? но пишется с заглавной буквы.

hava писал(а):
Православний писал(а):А нелинейность времени в черных дырах - это уже практика

Кто то там уже побывал? :)
То есть, если на Солнце никто не побывал, то о там происходящих процессах нечего судить? :wink:

hava писал(а):
Православний писал(а):Конец есть у людей а не вообще.

ну если люди имеют конец, то как же не было начала?
Странный вопрос. А куда по вашему подевались мамонты, динозавры и т.д.? Так и люди когда-то исчезнут, превратившись в процессе эволюции во что-то другое.


hava писал(а): Вообще только с планетами видно куча так званых случайностей. Если бы быстрее двигалась земля чем 42км/с - улетела бы , меньше чем 5км/с - сонце притянуло.
Попробуйте на большом расстоянии что-то забрасывать в ящик. Раз попал, а сто раз не попал. Были такие, которые упали, были которые пролетели мимо, а из того что подошло по скорости и радиусу орбиты образовалась наша планета Земля (тоже с большой буквы, хотя не личность ;) )

hava писал(а): А чем папа римский лучше? :mrgreen: Он из себя делает наместника Христа.
Что-то его образованности видно не было
:thumbsup:
А как насчет Митрополитов?

hava писал(а):
Православний писал(а):И вообще, откуда у Вас столько неуважения к тем, кто думает не так как Вы? К Ошо, к Таксилю и т.д.

Не уважения? Я увидел только насмешки. Мне уважать насмешки?
Нет, уважать человека
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение hava » Пт июн 22, 2012 12:14 am

То есть, если на Солнце никто не побывал, то о там происходящих процессах нечего судить?

о каких именно процессах? Можно только судить, если показывает практика, а то что время искажается в черных дырах - это научная фантастика, вы просто пересмотрелись фильмов.
Странный вопрос. А куда по вашему подевались мамонты, динозавры и т.д.? Так и люди когда-то исчезнут, превратившись в процессе эволюции во что-то другое.

нет, вопрос не странный, а по сути. Он состоит в том, как все началось. Вот вы говорите были мамонты и после них стал человек в процессе еволюции. Вот просто ради интереса, если еще не изучали то изучите строение глаза. Потом мысленно представте себе, на зоре зарождения человечества, у человека глаз, который не умеет уменьшать/увеличивать зеницу глаза, как это так получилось, что вдруг сам глаз догадался, что надо создать такой механизм? И таких вещей наверное миллиарды. И, кстати, без каждой из этой возможности, человек(человечество) не смогло бы выжить. Потому теория еволюции всего лишь теория. Да и в наше время, когда ученые глядят на строение ДНК, то уже говорят, что такое создать может только личность.
Попробуйте на большом расстоянии что-то забрасывать в ящик. Раз попал, а сто раз не попал. Были такие, которые упали, были которые пролетели мимо, а из того что подошло по скорости и радиусу орбиты образовалась наша планета Земля (тоже с большой буквы, хотя не личность )

ну это звучит также, как если бы в ангаре стояли бы все запчасти для самолета и после урагана все те детали превратились в самолет.
Нет, уважать человека

А с чего вы взяли, что я его не уважаю? Как человека, я уважаю всех, даже шермана и ортодокса :mrgreen:, но если человек насмехается над тем, чего не понимает, то почему я должен этим восхищаться? Скажем кто-то скачет по обрыву скалы, я должен говорить ему, какой он крутой или стараться образумить его?
А Вселенная - тоже личность? но пишется с заглавной буквы.

Вселенная одна, но вы настаиваете, что Бог это все и даже я, то есть ваше Бог звучит именно как горы, а не как Вселенная и или планета Земля. Ну или приведите, на конец то правило(http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=prop), из которого вы взяли, что в вашем смысле слово Бог, надо писать с большой буквы
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Пн июн 25, 2012 3:50 pm

hava писал(а):о каких именно процессах? Можно только судить, если показывает практика, а то что время искажается в черных дырах - это научная фантастика
А Вы считаете, что процессы на ускорителях Вам понятны, потому что ускорители построены на Земле :shock:
Обратитесь к астрономам - Вам объяснят подробнее.

hava писал(а): Вот вы говорите были мамонты и после них стал человек в процессе еволюции.
Я? :shock:
Это Вы издеваетесь?
Когда я говорил подобную чушь?
Мамонты вымерли относительно недавно, люди уже давно населяли планету.
Правда если Вы считаете, то Земля создана чуть меньше 6 тысяч лет, как написано в Библии, то выбросьте из головы эту нелепость

hava писал(а): мысленно представте себе, на зоре зарождения человечества, у человека глаз, который не умеет уменьшать/увеличивать зеницу глаза
Ну что за ....
Вы бы еще что нибудь невероятное придумали. Типа - представьте, что на заре человечества люди пили нефть, а тут вдруг перешли на воду :shock:
Где Вы вообще слышали о человеческом глазе, который не меняет диафрагму с помощью зеницы?

hava писал(а): как это так получилось, что вдруг сам глаз догадался, что надо создать такой механизм?
Глаз ничего не догадывался. Просто выживали только те механизмы, которые были более приспособлены к окружающей среде.

hava писал(а): И таких вещей наверное миллиарды.
Да, все правильно. Но почему Вы даже не задумываетесь о теж триллионах, которые умерли на корню, так как не смогли приспосбиться. или не выдержали конкуренции с более приспообленными.
Вы читали книгу о Ч.Дарвине? Наверняка нет. Дарвина очен удивил тот факт, что рыбаки четко знали какая черепаха с какого острова. Потому что на островах условия жизни разные, поэтому и выживали только те. у которых тот или иной признак был более развит для условий конкретного острова.

hava писал(а): Потому теория еволюции всего лишь теория.

Совершенно верно.
Это всего лишь модель, но модель реально работающая в определенных рамках.
И многих ученых устраивают эти рамки.
А те, которых не устраивают, не отвергают теорию Дарвина, а строят новую теорию для других рамок.
И эта новая не подходит для тех рамок в которых работает Теория эволюции
Любая теория так работает - только в строго заданных рамках от сих - до сих

Так что теперь - человечеству отказаться от всех теорий, потому что для любой из существующих теорий есть условия, где эта теория не работает?


hava писал(а): Да и в наше время, когда ученые глядят на строение ДНК, то уже говорят, что такое создать может только личность
Да любой ученый точно та же теория. Он прекрасно работает только в своей узкой области и может совершенно ничего не понимать в других областях знаний.
например, мало кто из ученых умеет варить борщ. А полуумная бабка Фрося из Ньювасюков такой борщ варит, что пальчики оближешь.
Поэтому суждение, например, знаменитого ученого биолога-инфекциониста о ДНК может быть совершенно идиотическим

hava писал(а): ну это звучит также, как если бы в ангаре стояли бы все запчасти для самолета и после урагана все те детали превратились в самолет
Но ведь на практике же детали превратились в самалет. Правда для этого потребовалось миллиарды лет, то ведь самлеты есть - это реальность.
И самолеты не Саваоф делал :wink:

hava писал(а): А с чего вы взяли, что я его не уважаю? Как человека, я уважаю всех, даже шермана и ортодокса :mrgreen:

Потешили, спасибо. Прямо бальзам на душу :thumbsup: :)

hava писал(а): Ну или приведите, на конец то правило(http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=prop), из которого вы взяли, что в вашем смысле слово Бог, надо писать с большой буквы
Я не филолог и в подробности не вникал.
Пишу как знаю - может и не правильно.
Вы тоже делаете грамматические ошибки, ну и что?
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение hava » Пн июн 25, 2012 7:39 pm

Православний писал(а):А Вы считаете, что процессы на ускорителях Вам понятны, потому что ускорители построены на Земле
Обратитесь к астрономам - Вам объяснят подробнее.

Ускорители чего?
Православний писал(а):Я?
Это Вы издеваетесь?
Когда я говорил подобную чушь?
Мамонты вымерли относительно недавно, люди уже давно населяли планету.

хорошо, как возник человек? Из обезьяны эволюционировал?
Православний писал(а):Правда если Вы считаете, то Земля создана чуть меньше 6 тысяч лет, как написано в Библии, то выбросьте из головы эту нелепость

За не имением объяснения как и когда все возникло приходится верить только тому, что написано
Православний писал(а):Где Вы вообще слышали о человеческом глазе, который не меняет диафрагму с помощью зеницы?

Я говорю вам представить еволюцию. Выбирете другой пример, если вам так удобно, где чего-то не было но постепенно развивалось пока не стало каким-то органом.
Православний писал(а):Глаз ничего не догадывался. Просто выживали только те механизмы, которые были более приспособлены к окружающей среде.

Ну тогда механизм должен был уже быть таким, как он есть, клац, и уже со всем набором функций. А это не возможно создать случайно, как не крутите.
Православний писал(а):Да, все правильно. Но почему Вы даже не задумываетесь о теж триллионах, которые умерли на корню, так как не смогли приспосбиться. или не выдержали конкуренции с более приспообленными.

пробую задуматься, представить не могу этого никак. Без любой функции организма существование и выживание практически не возможно.
Православний писал(а):Вы читали книгу о Ч.Дарвине? Наверняка нет. Дарвина очен удивил тот факт, что рыбаки четко знали какая черепаха с какого острова. Потому что на островах условия жизни разные, поэтому и выживали только те. у которых тот или иной признак был более развит для условий конкретного острова.

Это никак не говорит о том, как все возникло, а все лиш о том, как происходит адаптация уже сотворенного к среде обитания
Православний писал(а):Так что теперь - человечеству отказаться от всех теорий, потому что для любой из существующих теорий есть условия, где эта теория не работает?

Теория дарвина никак не обясняет то, как все начиналось. В ней есть некие факты но в основном это просто попущение. Но это допущение, как по мне, смешно.
Православний писал(а):Но ведь на практике же детали превратились в самалет. Правда для этого потребовалось миллиарды лет, то ведь самлеты есть - это реальность.
И самолеты не Саваоф делал

Нет не превратились. Их создал и превратил человеческий разум, а не ураган Катрина.
Православний писал(а):Я не филолог и в подробности не вникал.
Пишу как знаю - может и не правильно.
Вы тоже делаете грамматические ошибки, ну и что?

Вы не поняли, я не о грамматике, а о сути.
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Orthodox » Вт июн 26, 2012 8:47 am

Скажи, язычник, что в процессе эволюции появилось раньше - курица или яйцо?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Пн июл 02, 2012 3:18 pm

hava писал(а):
Православний писал(а):А Вы считаете, что процессы на ускорителях Вам понятны, потому что ускорители построены на Земле
Обратитесь к астрономам - Вам объяснят подробнее.

Ускорители чего?
:shock: ускорители элементарных частиц. Например синхрофазотрон, или синхротрон, или коллайдер. С ними у Вас проблем нет ? :wink:


hava писал(а):хорошо, как возник человек? Из обезьяны эволюционировал?
Что за чушь? :shock:
При чем тут обезьяна?
Обезьяна сама является конечным продуктом эволюции - это ужасно что Вы этого не понимаете.
Человек возник в процессе эволюции из того, чего сегодня не существует, так как "оно" превратилось в человека и "его" уже нету.

hava писал(а):
Православний писал(а):Правда если Вы считаете, то Земля создана чуть меньше 6 тысяч лет, как написано в Библии, то выбросьте из головы эту нелепость

За не имением объяснения как и когда все возникло приходится верить только тому, что написано
:shock: Абзац.
А как Вы выбираете из написанного чему верить, а чему нет?
Там где больше толпа - тому Вы и верите?
:mrgreen:

hava писал(а): Выбирете другой пример, если вам так удобно, где чего-то не было но постепенно развивалось пока не стало каким-то органом.

Ерунду говорите.
Миллионы хозяек готовят борщ по одному и тому же рецепту, но вкус у каждого борща разный.
Не может эволюционировать только отдельный орган без связи со всем организмом и без учета условий, в которых этот организм появился.

hava писал(а): Ну тогда механизм должен был уже быть таким, как он есть, клац, и уже со всем набором функций. А это не возможно создать случайно, как не крутите.
Никакого клац нету.
Если бы было "клац" то в эпидемии болели бы все люди без исключений, а так одни болеют, а другие более приспособлены.

hava писал(а):
Православний писал(а):Да, все правильно. Но почему Вы даже не задумываетесь о теж триллионах, которые умерли на корню, так как не смогли приспосбиться. или не выдержали конкуренции с более приспообленными.

пробую задуматься, представить не могу этого никак. Без любой функции организма существование и выживание практически не возможно.
А что сложного то?
В принципе, для Вас физиологически подходит любая женщина.
Но Вы ведь не хотите любую.
Ви из миллиардов женщин выберете себе лишь одну - и это вас не смущает.

А то что из миллиардов организмов один окажется наиболее приспособленным и поэтому жизнестоек - это Вас смущает почемуто.

hava писал(а): Это никак не говорит о том, как все возникло, а все лиш о том, как происходит адаптация уже сотворенного к среде обитания
Ну наконец то :thumbsup:
Только эта адаптация и есть эволюцией.

hava писал(а): Теория дарвина никак не обясняет то, как все начиналось.
А Дарвин и не пробовал это объяснять.

hava писал(а): В ней есть некие факты но в основном это просто попущение. Но это допущение, как по мне, смешно.
Ну да, Вы ведь изучали биологию в лучших университетах мира - Вам виднее смешно это или нет.

hava писал(а):
Православний писал(а):Но ведь на практике же детали превратились в самолет. Правда для этого потребовалось миллиарды лет, то ведь самолеты есть - это реальность.
И самолеты не Саваоф делал

Нет не превратились. Их создал и превратил человеческий разум, а не ураган Катрина.

Почему же человеческий разум не создал самолеты шесть тысяч лет назад? :roll:
Разум разумом, а просто эволюционные ураганы создали самолет относительно недавно.

hava писал(а): Вы не поняли, я не о грамматике, а о сути.
А по сути - как то адепты христианства непоследовательны. Ну ладно что в оригинале не существовало больших и маленьких букв. Но имена других Богов они то писали с большой буквы :mrgreen: :thumbsup:
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38

Рейтинг@Mail.ru bigmir TOP100 Маранафа