Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

[breakdown]

Достоверно сказать ничего нельзя. Но есть археологические находки. Пробитые кости рук и ног толстыми гвоздями. Можно с определенной долей уверенности говорить о казни через распинание на кресте. Но не так, как это рисуют на картинках, а немного иначе. К столбу крепилась еще одна перекладина. Она поддерживала тело. Т.е. человек с прибитыми конечностями как бы сидел. И еще тело привязывали веревками к столбу.

[Алик]

breakdown

Согласен насчёт закалки веры. Я благодарен Богу за этот форум и за то, что я начал более глубоко изучать те или иные темы и тем самым понимать, что наш Бог - Живой Бог!

[Свидетель]

Достоверно сказать ничего нельзя. Но есть археологические находки. Пробитые кости рук и ног толстыми гвоздями. Можно с определенной долей уверенности говорить о казни через распинание на кресте. Но не так, как это рисуют на картинках, а немного иначе. К столбу крепилась еще одна перекладина. Она поддерживала тело. Т.е. человек с прибитыми конечностями как бы сидел. И еще тело привязывали веревками к столбу.

Так вот вопрос в основном к этой перекладине - СИ утверждают,что её не было вовсе.А руки прибивались над головой к столбу,сложенные одна на другую.

[breakdown]

Я понимаю, что дело в перекладине.
Я говорила о перекладине, которая, грубо говоря, под попой или под ногами.
А вот про перекладину, к которой руки крепятся, можно говорить уверенно. Про казнь на кресте писали и античные авторы, и талмуд. Т.е. распятие применялось и в дохристианские времена.
Но было много разновидностей казней и издевательств. Поэтому нельзя исключить и казни на столбе руками вверх.
/Хотя мне кажется это маловероятным. На кол сажали, а не прибивали к колу/

Надо бы почитать что-нибудь по этому поводу.

[Алик]

Я знаю, что распятому перебивали кости ног, чтобы он не мог поддянуться для того чтобы глатнуть воздуха и из-за этого приходила смерть...
PS перед каждым вздохом, нужно было ногами поднимать свое тело, чтобы глатнуть воздуха, т.к. что-то не понятное происходит в грудной клетке при распятие на кресте, как был распят Иисус.

[Свидетель]

Я понимаю, что дело в перекладине.
Я говорила о перекладине, которая, грубо говоря, под попой или под ногами.
А вот про перекладину, к которой руки крепятся, можно говорить уверенно. Про казнь на кресте писали и античные авторы, и талмуд. Т.е. распятие применялось и в дохристианские времена.
Но было много разновидностей казней и издевательств. Поэтому нельзя исключить и казни на столбе руками вверх.
/Хотя мне кажется это маловероятным. На кол сажали, а не прибивали к колу/

Надо бы почитать что-нибудь по этому поводу.

Кстати ,нашёл я "вероотступников" - из среды СИ - между прочим много интересных вещей пишут, в том числе и про крест:
http://biblejskoe-znamia.ru/
(библиотека,брошюры,последняя - про СИ)

[breakdown]

Мне кажется, что надо разговариваить с теми людьми, кто нейтрален к идеологии (иудаизм или христианство /толки/).....
Им дела нет до того есть Бог или нет Бога... По умолчанию Он есть, т.к. Он говорит в Писаниях от первого лица. Не обсуждается идеология, а осужается некотороое положение вещей...

[Алик]

breakdown
Простите что пропал. Был в отпуске.
А Вы верите в Единого Бога, который создал Вселенную, Землю, всё живое включая человека?
Если нет, то во что Вы верите?

Спасибо.

[Православний]

breakdown
Простите что пропал. Был в отпуске.
А Вы верите в Единого Бога, который создал Вселенную, Землю, всё живое включая человека?

А можно и мне ответить на єтот вопрос?
Я верю в единого Бога-Творца. Только Бог-Творец не может что-угодно сотворить в привычном понимании этого слова.
Все что мы видим, слышим, чувствуем и т.д. есть реакция наших органов чувств. Когда Вы к чему либо прикасаетесь - идет мозговая обработка информации, поступившей от рецепторов на руках.
Эту же реакцию Вы можете увидеть во сне, или под гипнозом, или при медитации. И Вы не сможете сказать, где реальность, а где искусственно вызванная реакция. Только через некоторое время в процессе анализа уже происшедших событий Вы можете сделать вывод о том, при каких обстоятельствах было это прикосновение.
Эту же реакцию можно вызвать воспоминанием. И что самое удивительное, что организм реагирует на воспоминание практически так же как и на само событие. А может быть и точно так же, только этого еще никто не доказал.

К чему я все это. Да к тому, что наши органы чувств прямо или непрямо чувствует Бога. Но не "внешнего", а того что всюду. Мы тоже есть неотделимой частью Бога. Потому что Бог - это ВСЕ.
И творит он не что-то внешнее (людей, планеты и т.д.), а самого себя.

И не может Бог-Творец быть кем-либо, хоть Саваофом, хоть Исусом, хоть еще кем угодно. Так же как нельзя вылезти из себя, превратиться в то, что уже не есть самим собой и влезть в себя уже будучи не собой.

А вот проявлений Бога (т.е. то что проявилось наружу - нашими органами чувств) есть множество. Одно из проявлений - это Вы. Но Вы - это и есть Бог, точно так же как и я и кто-либо другой.

Проявление всего еврейского народа назвали Богом Евреев по имени Яхве (Саваоф, Адонай, Егова)

Поэтому для Вас Саваоф внешний - он не есть частью Вас а Вы не есть частью его (при условии что Вы не еврей). И Саваоф не есть Творцом, потому как сам является всего лишь частью Единого Бога, всего лишь одним из его многочисленных проявлений.

[Православний]

Алик, у меня лично к Вам вопрос:

Можно ли мне продолжать выкладывать свои мысли в теме Обговорюємо "Заповіді Божі"
ftopic272_obgovoryuiemo-zapovidi-bozhi-.html

[Алик]

"Православный"
Спасибо за ответ. Сложно, но можно разобраться.
Что касается того, что я и Вы и все - боги, то с этим я не соглашусь. Мы созданы по образу и подобию Божьему, но никогда не сможем стать (при этой жизни) на ровне с Богом. Что общего у человека, не знающего Бога с Богом? Мысли людей - это не мысли Бога и пути - это не Его пути ( Ис.55:8 ). Никто не может освободить человека от грехов, как только Бог. Жизнь без Бога - безсмысленна (Екклисиаст), пуста. В нас только одни желание, хотения и т.д. Но всё это не сможет наполнить нас, всегда будет чувствоваться пустота. Только Бог может наполнить наши сердца, но для этого мы должны жить так, как угодно Ему, а не нашей грехвоной натуре.
Вы можете не верить в того Бога, о котором говорю я...но Он знает Вас и знает Вашу жизнь, мысли, желания и побуждения сердца. А так же Вас прекрасно знает сатана, о котором Вы видать забыли. И вот он-то как раз хочет сделать так, чтобы Вы не стремились познать Бога...Сатана предложит Вам всё что угодно: традиции и обряды предков, женщин, мирские ценности...все что угодно....лишь бы Вы не искали Бога. Так же спешу напомнить, что Вы созданы по образу и подобие (не внешнему) Бога Живого и сатану это просто бесит, он не любит людей, мы ему противны. Если Вы не с Богом, то Вы открыты для сатаны. Подумайте об этом.

[Православний]

Алик, Вы слишьком быстро отвечаете. Т.е. у Вас нет времени для того, чтобы подумать. Большая просьба, отвечайте на вопросы только через несколько часов после прочтения, если это вопросы не энциклопедические.

Что касается того, что я и Вы и все - боги, то с этим я не соглашусь.

Я тоже не соглашусь,
НЕВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ !!!

я и Вы и все - не "боги", а Единый Бог
я и Вы и все люди и все животные - не "боги", а Единый Бог
я и Вы и все люди и все животные и все растения - не "боги", а Единый Бог
я и Вы и все люди и все животные и все растения и всё материальное - не "боги", а Единый Бог
я и Вы и все люди и все животные и все растения и всё материальное и всё духовное - не "боги", а Единый Бог
Вообще ВСЁ (включая Сатану) - это Единый Бог

Что общего у человека, не знающего Бога с Богом?

Абсолютно всё общее

Никто не может освободить человека от грехов, как только Бог.

Понятие "греха" бессмысленно - об этом есть тема на форуме.

Жизнь без Бога - безсмысленна (Екклисиаст), пуста.

Бог и есть жизнь, а жизнь и есть Бог.
Ваша фраза - это тавтология.

а не нашей грехвоной натуре.

У меня нет греховной натуры.
И у Вас тоже.

Вы можете не верить в того Бога, о котором говорю я...

Если о Саваофе - то я сказал, что я не против (т.е. неверия нет). Проявление Бога-Творца в виде (может не очень подходящее слово) еврейского народа - это Бог Саваоф.

А так же Вас прекрасно знает сатана, о котором Вы видать забыли.

Ничто не может быть не Богом-Творцом, в т.ч. и Сатана.
Кстати, согласно грамматике русского языка имена пишутся с большой буквы, даже если Вы не уважаете того о ком говорите.

И вот он-то как раз хочет сделать так, чтобы Вы не стремились познать Бога...Сатана предложит Вам всё что угодно: традиции и обряды предков, женщин, мирские ценности...все что угодно....лишь бы Вы не искали Бога.

Тогда логичный вопрос:
С чего Вы решили, что Сатана лично Вас не ввел в заблуждение, что Вы Бога уже нашли?
Откуда такая уверенность, ведь есть люди, которые говорят, что Библия обманывает. Может именно они пытаются навести Вас на истину?

Так же спешу напомнить, что Вы созданы по образу и подобие (не внешнему) Бога Живого

А есть еще Бог Мертвый?
И почему Вы решили, что это именно так (читайте Выше о Библии)

и сатану это просто бесит,

масло масляное
опять тавтология

Если Вы не с Богом, то Вы открыты для сатаны.

Никто не может быть не с Богом-Творцом, в т.ч. и Сатана. Это просто невозможно.



Вы не ответили на мой вопрос:
Можно ли мне продолжать выкладывать свои мысли в теме Обговорюємо "Заповіді Божі"
ftopic272_obgovoryuiemo-zapovidi-bozhi-.html

[Алик]

По поводу Вашего вопроса - не знаю) Пробуйте) Я же не модератор.

Вы писали:
С чего Вы решили, что Сатана лично Вас не ввел в заблуждение, что Вы Бога уже нашли?

У Сатаны нет ничего общего с добром, любовью, праведностью. Если бы Сатана завел меня не туда, то я спокойно бы относился к сексу до брака, к курению, матершиным словам, узаконенным убийствам (пример войны), к не уважению родителей и т.д. Сатана возгордился, захотев стать выше Бога..поплатился он тем, что был изгнан из присутсвия Божьего и сброшен на Землю со всем своим церством. Сдесь Сатана развлекается так как может с теми, кто не почитает и не уважает Бога, т.к. они не имеют защиту от Бога.
Для Вас эти слова врятли что-то будут значит. Могу примером поделиться одним. Был человек, который был сильно уверен в том, что Бога нет (я не говорю о едином боге о котором говорили Вы, а о том, кого Вы называте Богом евреев). Он думал что всё в его власти. Он мог колдавать и очень даже мощно. Но когда его скрючило и он попал в больницу, то его колдовство не помогло ему с выздоровлением. Он испугался и признал, что Бог есть.. После чего он полностью пересмотрел свою жизнь и решил изучать Библию и жить праведно в глазах Бога.
Любые убеждения проверяются различными испытаниями. Кому-то достаточно того, что ему рассказали о Боги и тот человек в трепетие и уважении старается познать Бога и изменить свою жизнь. А кому-то мало просто слов, они ждут действий... Тут уже сложнее... Кто-то через болезнь начинает познавать Бога, кто-то через другие испытания.
Вам советую не притивиться и постараться познакомиться с Богом, Вашем Небесным Отцом.
Бог любит Вас и ждёт когда Вы проявите любовь к Нему и захотитет построить с Ним отношения как между Отцом и сыном.

[breakdown]

Алик, Вы так уверенно говорите о сатане, как будто с ним знакомы и как будто он Вам сам рассказывал о себе Где подобные характеристики описаны? Вы сможете привести хоть один пример упоминания сатаны в Писаниях довавилонского периода, т.е. до ухода иудеев в вавилонский плен?

[Алик]

Алик, Вы так уверенно говорите о сатане, как будто с ним знакомы и как будто он Вам сам рассказывал о себе Где подобные характеристики описаны? Вы сможете привести хоть один пример упоминания сатаны в Писаниях довавилонского периода, т.е. до ухода иудеев в вавилонский плен?

О знакомстве - да. Я знаю его. Он не прячится ниоткого. Посмотри на мир окружающий Вас и то, что происходит во круг. На то, какие люди стали. Сатана всегда проявляет себя, только многим тяжело признать, что это его рук дело.
-убийство
-насилие
-педофилия
-гражданские браки
-однополая любовь
и т.д., все, что противно Богу, но так любимо Сатаной.

Что касается упоминания, то что далеко ходить, книга Бытия, искушение Евы. Кто ее искул? Как Вы думаете? Кто предложил Адаму и Еве стать как боги! Познать добро и зло? Это и был Сатана.

Если будет интересно, можете почитать статейку "Кто был Змей?" http://www.cogmtl.net/Articles/082.htm

Откровении 12:9 «И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним» и в Откровении 20:2 «Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет».

Вы так и не ответили... В кого Вы верите? Или во что Вы верите?