Адам съел запретный плод, не ведая, что творит?

[Михаил Баск]

Написал некоторое время назад "отвечателям", но то ли что-то не то нажал, то ли орешек трудный, но ответа нет. Вот, решил вынести свой вопрос на форум.

Можно ли говорить, что в день грехопадения была принесена жертва? Судя по тому, что «Бог сделал одежды кожаные» (Быт 3.21), можно ответить «да», иначе откуда взяться шкуре на изготовление этих одежд. Жертва умерла, Адам остался в живых, а из шкуры была сделана одежда. Можно ли определить, какого типа была эта жертва? Ясно, что не жертва за грех, поскольку в описании жертвы за грех указывается, что шкура животного сжигается. Единственное конкретное указание, что шкура не сжигается, а остаётся в распоряжении священника, находится в 7 главе Левит: “И когда священник приносит чью-нибудь жертву всесожжения, кожа от жертвы всесожжения, которое он приносит, принадлежит священнику” ( 7.8 ). Однако глава 7 вовсе не посвящена описанию жертвы всесожжения. Она начинается с описания жертвы повинности: “Вот закон о жертве повинности: это великая святыня” (7.1). О шкуре жертвы ничего не сказано, поэтому можно предположить, что и в этом случае она остаётся в распоряжении священника.

В каких случаях приносилась жертва повинности? В разных, но в том числе (5.15) “если кто сделает преступление и по ошибке согрешит против посвященного Господу” и (5.17) “если кто согрешит и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и по неведению сделается виновным и понесет на себе грех”. Видимо, происшедшее в Эдеме как подпадает под эти формулировки, т.е. Адам был спасён «жертвой повинности». Во всяком случае, сам факт принесения жертвы говорит, что Адам съел запретный плод не ведая, что в этот момент преступает заповедь Господню, ибо среди установленных Господом Богом жертв нет ни одной, которая спасала бы того, кто совершил умышленный проступок.

Конечно, встаёт вопрос, как можно что-то съесть, и не знать об этом. Можно! Подошла Ева, сказала, мол, Адамчик, закрой глазки, открой поширше ротик, Адам послушал голос жены своей - и готово.

[Патруль_времени]

Можно ли говорить, что в день грехопадения была принесена жертва? Судя по тому, что «Бог сделал одежды кожаные»

Трудно сказать, т.к. Бог может натуральную кожу сделать из нечего, присутствие животного необязательно)))))))))

[Михаил Баск]

Это вряд ли, ибо сказано конкретно "СДЕЛАЛ", тогда как при описании дней творения использовано слово "сотворил". Кроме того, одежды делались по завершении дней Творения, т.е. Бог отдыхал от дел сотворения.

[Патруль_времени]

А что Бог сегодня ничего не делает?)))Слова -синонимы)))

[Dey]

Михаил Баск
Мне кажется ответ можно найти. Нужно посмотреть на обстоятельства. Бытие 1:28:" ...Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле..."
Чтобы возделывать землю требуется инструмент и рабочая сила.Ведь не вся земля была раем, а лишь кусочек, образец т.сказать. Животные должны были использоваться для этого с самого начала, еще до проклятия земли. Далее Бытие 4:2–4: ...Авель стал пасти овец, а Каин — возделывать землю. 3 Спустя некоторое время Каин принёс плодов земли как приношение Иегове. 4 Авель же принёс несколько первенцев из животных своего стада и их жир...В Синод. переводе: "..Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, 4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их." Из этих стихов уже ясно видно, что при том, что они питались лишь растительной пищей, Авель содержал стадо. Теперь вопрос, зачем? У нас несколько вариантов без противоречий с Писанием: шерсть, шкуры, кости, перо и т.п. К этому можно прибавить и жир для различных целей, судя по тому, что тушки "первородных стада" упомянаются раздельно с жиром, который мог собираться в сосуды. Только что умершее животное могло быть пригодно, но не для всех целей. Значит убивали? Это не было запрещено, но есть ли подтверждение? Авель называется праведником и при этом ему приходилось приготавливать ту жертву первородных. Не кидал же он в костер живое животное! Значит в любом случае требовалось умертвить. Так что Бог мог использовать и ранее, в Эдеме, кожу любого убитого животного, для изготовления одежд.
И конечно возможен вариант Патруль_времени, что была просто сотворена, материализована. Примеры такой деятельности могу привести при необходимости.
Теперь о том, знал ли Адам, намеренно ли он согрешил?
"...Подошла Ева, сказала, мол, Адамчик, закрой глазки, открой поширше ротик, Адам послушал голос жены своей - и готово."
Ответ
Бытие 3:17: ...А Адаму он сказал: «Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел: „Не ешь с него“, проклята из-за тебя земля...
2 Коринфянам 11:3: ...Но боюсь, чтобы — как это стало с Евой, которую змей соблазнил своим лукавством,— ваши умы не развратились...
1 Тимофею 2:14: ...И не Адам был обманут, но женщина, полностью поддавшись обману, впала в преступление...
Римлянам 5:12: ...А потому, как через одного человека [Адама] грех вошёл в мир...

Как видно обвинен Адам, так как он отвечал за Еву, был опытнее ее и именно ему, как главе, надлежало соблюдать первый и единственный на тот момент Божий закон.
И лишь жертва Авеля, первая упомянутая, была одобрена и принята Богом.

[Михаил Баск]

Рад видеть человека, знакомого с Писанием. Только почему Вы делаете вывод, что Адам «обвинён»? Написано “если кто согрешит и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и по неведению сделается виновным и понесет на себе грех”. Т.е. сознательно или по неведению Адам нарушил заповедь – разницы-то нет никакой, грех его на нём и ОН ДОЛЖЕН БЫЛ УМЕРЕТЬ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ (надеюсь, глупыми спекуляциями насчёт дней длиной 1000 лет мы заниматься не будем). Адам не умер - следовательно, ему оказана милость – он спасён от смерти. А иного способа спасения, кроме как через жертву, мы на страницах Писания не видим. Итак, Адам спасён от смерти жертвой; но жертва, как мы видим из Левит, спасала только в случае неумышленного согрешения. Эрго – «Адамчик, закрой глазки…» (ну или аналогичный вариант). Верно?

Что касается "проклята из-за тебя земля", то "прoклята" тут не в смысле того, что Бог в ярости что-то с ней сделал, а в смысле "землю постигло бедствие". Действительно, постигло: она лишилась хранителя и возделываетля, ибо грех вошёл в жизнь Адама, и потомство его всё более из возделывателей превращалось в губителей.

[Usko]

И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. (Быт.3:11,12).
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. (Рим.5:19).

Все-таки здесь Библия говорит о непослушании, а не о неведении Адама. Да и закон, на который вы ссылаетесь, был "...дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени..." (Гал.3:19).

[Михаил Баск]

Я завёл этот разговор на нескольких форумах и, признаться, в результате просто изнемог повторять одни и те же аргументы. Если эта тема интересна, посмотрите, пожалуйста, на форуме ввв-кураев-ру раздел "сомнительные вопросы". Весьма нудное обсуждение, но есть и изюминки, например, очаровательный стиль православного модерирования.

[лавсан]

Можно ли говорить, что в день грехопадения была принесена жертва?

Разумеется нельзя.
Что есть жертва? Дар Богу.
Когда начали призывать имя Господа?
Ищите в конце 4 главы.

[Михаил Баск]

В конце? A почему не в начале? Евр.11:4 "Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще". Как мы видим, Авеля кто-то научил, что приближение к Господу возможно только через жертву...

[лавсан]

В конце? A почему не в начале? Евр.11:4 "Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще". Как мы видим, Авеля кто-то научил, что приближение к Господу возможно только через жертву...

В Библии все имеет свое значение.
Авель - символ души, что оживляет тело.
Каин - символ тела, что убивает душу.

[Usko]

Я завёл этот разговор на нескольких форумах и, признаться, в результате просто изнемог повторять одни и те же аргументы.

А может стоит задуматься, почему эти аргументы приходится повторять? Может они не убедительны?

А Лавсану. Почему вы все пытаетесь истолковать аллегорически7 Вы мистик?

[Михаил Баск]

Видите ли, в результате «райского инцидента» Адам выглядит сознательным богопротивником. Змей к нему не приближался, не разговаривал с ним, не искушал; Адам, безгрешное Божие творение, пообщался с другим подобным творением и принял решение преступить завет с Творцом. Так выглядит ситуация в глазах поголовно всех верующих, с которыми я обсуждал эту тему. По-моему, змей должен быть доволен – его обман, можно сказать, совершенен.

Так всё таки: была ли принесена жертва в раю, отсрочившая смерть Адама до «естественного» завершения жизни? Тут же возникает второй вопрос: Адама, надо полагать, не назовёшь существом, лишённым света Истины; как в этой связи быть с вот этим стихом: “Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи” (Евр.10:26).

[лавсан]

А Лавсану. Почему вы все пытаетесь истолковать аллегорически7 Вы мистик?

Не могу знать, что Вы вкладываете в это слово. Но, определенно могу сказать, что кроме прямого чтения есть еще чтение подстрочника.
Не всем показано это. Но зная мотив, легче петь песню.

[Usko]

А Лавсану. Почему вы все пытаетесь истолковать аллегорически7 Вы мистик?

Не могу знать, что Вы вкладываете в это слово. Но, определенно могу сказать, что кроме прямого чтения есть еще чтение подстрочника.
Не всем показано это. Но зная мотив, легче петь песню.

Не всегда необходимо чтение подстрочника, это может довести до абсурда. А так уже не раз бывало... А не пробовали толковать все же то, что написано. Ведь в Библии не только аллегории.